Nuevo Liderazgo

驴Es bueno mostrar debilidad como l铆der?

隆Disfruta de una nueva experiencia de audio interactiva para la tercera temporada de 80/20!

En este Episodio #58 sobre Nuevo Liderazgo participan:

  • Rodrigo Miranda, Managing Director y Partner en ISDI
  • Antonio Espinosa de los Monteros, CEO de Auara
  • Pablo Gonz谩lez Ruiz de la Torre, Fundador de Trivu
  • Javier Guadiana, CEO & Founder de Reason Why
  • Natalia Mar铆n, Managing Director & EIC de Reason Why
  • Manu S谩nchez, Colaborador de Reason Why

Hablamos de Nuevo Liderazgo

Natalia Ti ti ri ri, ti ti ri ri...

Javier Muy buenas a todos y bienvenidos a 80/20, el podcast de Reason Why. Ya lo sab茅is, en cuanto escucheis esta melod铆a es que esto est谩 a punto de empezar y hoy vamos a hablar de liderazgo. O, por lo menos, vamos a intentarlo. La hab茅is escuchado, como siempre, dando la bienvenida, que es la que... Parece que soy yo el que da la bienvenida, pero no, es ella. Muy buenas, Natalia Mar铆n.

Natalia Hola a todos. 驴Qu茅 tal?

Javier 驴Qu茅 tal Natalia? 驴C贸mo te encuentras?

Natalia Pues mira, llevo como cosa de un mes con un tic en el ojo izquierdo que ahora mismo lo tengo y estoy hasta el mo帽o. Os lo juro. Ese tic que te parpadea el ojo as铆... Pues, llevo un mes, de vez en cuando me da y ahora... As铆 que espero que se me pase en un rato.

Javier Eso seguro que si lo miras en Internet hay alguna soluci贸n o algo.

Natalia No s茅. Es que del doctor Google no me f铆o mucho.

Javier Pero como vayas un m茅dico y le digas se me mueve el ojo.

Natalia No s茅, no s茅 qu茅 es peor.

Javier Bueno, ya lo sab茅is tambi茅n, por supuesto, aqu铆 a mi izquierda. Hoy no. Hoy viene muy formal y no viene con camiseta de Batman. No s茅 que le ha pasado. Nos acompa帽a Manu S谩nchez. Muy buenas, Manu. 驴C贸mo est谩s?

Manu Hola, muy buenas.

Javier 驴Qu茅 tal, c贸mo te encuentras, Manu?

Manu Pues me encuentro con ganas. Hemos estado en el prepodcast y creo que hoy tenemos invitados, adem谩s hoy somos familia numerosa, tenemos bastante gente en la mesa y creo que puede quedar algo interesante, as铆 que vamos a ver. Tengo ganas de ver si es verdad o luego al final se ha quedado todo en el prepodcast.

Javier Vaya, una expectativa brutal. Vamos a hablar de liderazgo. Tenemos a tres invitados con nosotros. Os presento r谩pidamente. Me vais saludando y luego ya os voy dando la palabra, porque si no, a ver que... Os ir茅 mencionando de vez en cuando para que la gente se quede con ellos. Tenemos Rodrigo Miranda, managing director y partner en ISDI. Muy buenas Rodrigo.

Rodrigo 驴Qu茅 tal? Muy buenas.

Javier 驴C贸mo te encuentras?

Rodrigo Pues me encuentro fenomenal.

Javier Fenomenal es muy poquita cosa.

Rodrigo Poquita cosa, pero m谩s que suficiente para de d贸nde venimos. La situaci贸n tambi茅n est谩 un poco de aquella manera, as铆 que ya si quieres, sobre el fenomenal construimos luego.

Javier Venga perfecto. Tambi茅n nos acompa帽an Antonio Espinosa de los Monteros, CEO y fundador de Auara. Muy buenas, Antonio.

Antonio 驴Qu茅 tal?

Javier 驴C贸mo te encuentras?

Antonio Muy bien. 驴Y t煤?

Javier Yo tambi茅n muy bien. Genial, genial. Encantado de conocerte.

Antonio Igualmente. Bueno, ya nos hemos conocido en el prepodcast.

Javier Tienes toda la raz贸n.

Antonio 驴Te he ca铆do bien?

Javier M谩s o menos, no parpadeas mucho y eso me provoca cierto...

Antonio Adem谩s, te tengo en frente (risas).

Javier Bueno, seguimos. Tambi茅n nos acompa帽a Pablo Gonz谩lez Ruiz de la Torre, fundador y CEO de Trivu. Muy buenas, Pablo.

Pablo Muy buenas tardes. Muchas gracias por la invitaci贸n.

Javier Oye te he presentado con primero y segundo apellido. 驴Es as铆?

Pablo S铆, s铆. Todo completo.

Javier Vale, perfecto. 驴C贸mo te encuentras?

Pablo Pues la verdad que muy bien. Creo que es mi茅rcoles hoy y entusiasmado de la vida, como siempre.

Javier Mi茅rcoleS para ti, para el que lo escuche ser谩 el d铆a que sea.

Pablo El d铆a que quiera.

Javier Efectivamente.

Manu La magia del podcast.

Javier Es la magia del podcast. Vamos a hablar de liderazgo. 驴Est谩 muy de moda hablar de liderazgo? 驴O es que es m谩s importante que nunca ejercer un buen liderazgo?

Pablo Bueno, la verdad que yo creo que de liderazgo se ha hablado siempre. Al final es cierto que seguramente a d铆a de hoy, por una situaci贸n como la que estamos viviendo, con tanta incertidumbre, tanto derrotismo y tanta negatividad. Quiz谩s ahora m谩s la sociedad es cuando mira hacia arriba e intenta buscar referentes para saber qu茅 hacer y por d贸nde tirar. Y seguramente por eso ahora tanto se habla de liderazgo. Creo que es una cosa que ya ven铆amos comentando hace much铆simo tiempo y nosotros que hacemos cosas de estas, la verdad es que de siempre. Es un tema que se ha hablado mucho, pero creo que lo peor, en los momentos m谩s duros, es cuando m谩s sale a relucir la importancia de tener gente en la que verte, o intentar verte reflejado, para ver qu茅 puedes hacer. Al final buscas esos referentes, que llamamos l铆deres, y que es gente que te pueda dar una fama, generar certidumbre ante tanta incertidumbre como la que tenemos hoy.

Javier 驴Pero no crees que est谩 muy de moda hablar de ser buen l铆der? Si en el entorno empresarial se habla casi como si eres jefe est谩 mal visto. Es como una presi贸n, quiz谩 en exceso, y a veces se habla poco de c贸mo ser buen liderado. Tambi茅n deber铆amos hacer un poco de hincapi茅 en la importancia de ser un buen liderazgo.

Pablo Ya me vengo arriba como me digas esto.

Javier Antonio, cu茅ntame.

Antonio Yo creo que s铆, que hay que aprender a ser un buen liderado, pero es que no est谩 muy de moda eso de obedecer, eso de la humildad, de esas cosas no est谩 nada de moda hoy en d铆a. Y mola m谩s decir que hay que liderar, que hay que destacar, que hay que ser t煤 mismo, que... Somos un poco narcisistas hoy en d铆a y es m谩s narcisista ser l铆der que ser liderado. Pero s铆, yo creo que hay que volver a poner de moda esos conceptos de obedecer, qu茅 cosa tan terrible.

Javier Qu茅 cosa tan terrible.

Antonio Sin embargo, lo habl谩bamos antes. Lo importante de que los hijos obedezcan a sus padres.

Javier Efectivamente. Rodrigo, 驴qu茅 opinas de todo esto? De esta introducci贸n que hemos hecho.

Rodrigo Por alusiones, hablando de los hijos. Yo creo que hay un poco de eufemismo. Creo que al final no estamos llamando a las cosas por su nombre, hablamos de liderazgo como un concepto magn谩nimo y tremendamente relevante, cuando coincido tambi茅n con Antonio y con Pablo, tambi茅n tenemos que hablar de jefes, tenemos que hablar de gente que tome la 煤ltima decisi贸n, tenemos que hablar de decisiones inc贸modas y yo creo que tambi茅n deber铆amos hablar de otra cosa, que es c贸mo lideras t煤, tu vida, que a veces estamos mirando hacia afuera cosas, que uno lo que primero tienen que plantearse es lo que ha hecho o lo que est谩 haciendo en su vida para cambiar lo que es. D茅jame a帽adir una frase, que adem谩s la tengo por ah铆 en mi perfil de Twitter.

Javier 驴Est谩s haciendo publicidad de tu perfil de Twitter?

Rodrigo No, porque no voy a decir qui茅n es o cu谩l es mi perfil de Twitter o cu谩l es mi nombre y tal. Pero bueno, yo creo que la gente me busca a trav茅s de un maravilloso libro que luego os contar茅 (risas). Hay una frase de un escritor uruguayo. Eduardo Galeano dice "Somos lo que hacemos para cambiar lo que somos". Y parece un trabalenguas y una cosa que te quedas ah铆 como medio rayado, pensando y tal. Pero es que en el fondo va de esto, es que en el fondo uno tiene que pensar qu茅 hace para cambiar lo que es y no mirar hacia afuera para que los dem谩s se lo digan. Hasta ah铆 puedo decir y luego seguimos.

Javier Luego seguimos. 隆Qu茅 buena introducci贸n! Natalia.

Natalia La verdad que s铆. Yo, por aportar un poquito m谩s le铆a Comunicaci贸n emocional, un libro hace poquito y hac铆a un s铆mil bastante b谩sico, pero a m铆 me dej贸 pensando con la pel铆cula de los minions, que los minions sab茅is que son estos personajillos amarillos simp谩ticos y que tienen una psicolog铆a bastante b谩sica y siguen a Gru, el villano favorito hasta el final. Y cuando no es Gru y es otra personificaci贸n del mal, pues tambi茅n. Porque los minions no siguen a un l铆der en concreto, sino que siguen al mal en general. Y creo que en la sociedad actual pasa algo parecido con los l铆deres pol铆ticos, incluso con l铆deres de la sociedad civil. La gente necesita adherirse a determinadas causas y creo que hay puntos en los que no importa tanto que l铆der o qu茅 persona est茅 al frente de esa causa, sino que es la causa en s铆 la que canaliza un poco la figura del l铆der. Y la gente, al final va un poco a medio ambiente. 驴Qui茅n me habla de Medio Ambiente? Este, este y este. Pues sigo a estos, pero si ma帽ana son otros da igual porque es la casa en s铆 lo que me importa.

Javier Es que somos los seres humanos, somos animales que necesitamos el liderazgo por biolog铆a. El liderazgo es necesario para nuestra evoluci贸n y por eso yo mencionaba, no por ser un poco tambi茅n provocador, provocativo. No s茅 si es provocador, provocativo, las dos cosas.

Natalia Depende de lo que quieras decir.

Rodrigo Yo creo que provocativo tiene otro matiz (hablan todos a la vez). Para alguno le puedes parecer provocativo tambi茅n.

Javier Luego hacemos una encuesta si quieres.

Rodrigo Luego seguimos sobre eso.

Javier Yo por provocar el tema, porque ese punto a m铆 siempre me ha dado un poco de urticaria. Pero como inicio de sarpullido, cuando cuando le铆a cosas de c贸mo ser un buen l铆der, las diferencias entre jefe y l铆der, como esa guerra fr铆a entre empleado y empleador, que parece que es inevitable que bastara con nosotros de por vida. Y nadie tiene el valor de decirlo. No vamos a hablar de c贸mo ser un buen liderado, porque siempre va a haber m谩s lideratos que l铆deres. Eso es una cosa inevitable y muchas veces no es el l铆der el que hace bueno al equipo. De hecho, probablemente sea el equipo el que hace bueno l铆der y hay muchos casos... Y cada uno debe estar viendo un ejemplo.

Manu Pero creo que no es ni uno el que hace bueno al otro, ni el otro el que hace buen alumno. Son conjuntos de personas que coinciden en un objetivo, puede ser en t茅rmino laboral o en otros, o en un t茅rmino deportivo donde sea, que al final las dos cosas se retroalimentan. Entonces, me parece injusto, pero voy a poner un s铆mil. Es el futbol. Con el futbol... T煤 puedes tener 11 jugadores buen铆simos, los 11 mejores del mundo y al final como grupo no haya alguien que los l铆deres, que puede ser un entrenador o puede ser uno de los jugadores.

Javier Pero como el equipo no quiera, por muy bueno que sea el entrenador, no tira.

Manu Exactamente.

Javier Y por muy bueno que sea el equipo, si.

Manu Me est谩s dando la raz贸n.

Javier S铆.

Natalia Qu茅 bueno este momento.

Javier Eso de casi siempre no es verdad.

Natalia Pero llevaros bien hombre.

Javier Si nos queremos, en realidad.

Natalia En el fondo, 驴no?

Javier 驴Te parezca atractivo, provocativo?

Manu Mucho (risas).

Javier A m铆 me interesa, vosotros hab茅is hecho un estudio con LLYC sobre los l铆deres del futuro y el lenguaje. 驴Hasta qu茅 punto es importante? 驴Qu茅 conclusiones sacamos de este estudio? Cu茅ntanos un poquito y vamos a introducirnos en materia.

Pablo Bueno, la verdad que el estudio es bastante interesante porque utilizamos t茅cnicas de an谩lisis del lenguaje y de la propia forma que tiene nuestra generaci贸n de expresarse, de hablar, de comunicar lo que somos y lo que hacemos para entender las principales diferencias con respecto a los l铆deres de hoy. Y si que es cierto que es curioso, porque una de las cosas que a m铆 me llama la atenci贸n es que aparentemente hay muchas conclusiones. Una de ellas, que me llama mucho la atenci贸n, es c贸mo parece que la forma que tenemos de expresarnos hablamos mucho del colectivo, de nosotros como grupo, como conjunto de personas, como generaci贸n capaz de todo y m谩s. Y es curioso, porque yo, joe, con 26 a帽os luego lo pienso y creo que s铆, que somos una generaci贸n muy conectada, muy todo lo que t煤 quieras, pero en muchos puntos tambi茅n, desgraciadamente, muy individualista. Y sin embargo, cuando analizamos, y esto tienen que ver con lo que habl谩bamos antes, de liderados y l铆deres, habr谩 que ver hasta qu茅 punto la inmensa mayor铆a de la gente joven, luego tambi茅n utiliza ese concepto de colectivo de todos juntos, de unidad, de potencia generacional que somos, porque es lo que ha salido al analizar esos l铆deres. Pero yo no s茅 si luego eso al bajarlo y al democratizarlo a mucha, mucha m谩s gente, es exactamente igual. Esto no un tema de liderazgo. Esto es un tema de responsabilidad. Al final el tema es que no tengo un buen l铆der. Muchas veces la forma de echar la mierda al de frente (risas), es que tiene que hacer esto el que estaba por encima m铆a y no yo. Y yo creo que esto es como la frase americana, que es lo que tiene que hacer mi jefe por m铆 o no,. Que es lo que puedo hacer yo, no por mi jefe, sino por el equipo en el que estoy.

Javier 驴Cu谩l es la frase americana?

Pablo Que puede hacer Estados Unidos por mi, sino que puedo hacer yo por Estados Unidos, Algo as铆 era.

Natalia Estoy de acuerdo y depende del momento. Adem谩s, cada uno no...No tienes por qu茅 tenerlo en una tarjetita impresa, en un papel o en la firma del email qui茅n eres t煤, qu茅 te define.. Esa etiqueta habr谩 veces que apliqu茅 y habr谩 veces que no y no pasa absolutamente nada y es una cuesti贸n de iniciativa y de responsabilidad y compromiso, efectivamente, que hoy en d铆a en las empresas, cuando el l铆der a lo mejor en ese momento no est谩. Al que se etiqueta y al que se reconoce p煤blicamente como l铆der, no est谩. T煤 tienes que tomar la iniciativa, la voz cantante en ese momento y tirar a lo mejor de compa帽eros, o de un proyecto en cuesti贸n y dar la cara y el do de pecho por la situaci贸n en pro de unos objetivos comunes.

Rodrigo Para m铆 es un tema de pereza. Sinceramente creo que cuando la gente empieza a pensar, empieza a hablar, como dec铆a Pablo, es que mi jefe no s茅 que, mi jefe no s茅 cu谩ntos. Hay pereza por dar un paso adelante. Y, sobre todo, la pereza viene ligada mucho a las costumbres educativas que hemos tenido en el mundo general, en Espa帽a en particular, que han sido tremendamente serviles. Hemos encontrado a alguien que nos ha dicho lo que tenemos que estudiar, lo que tenemos que aprender, por contaros una curiosidad de mi trabajo en el d铆a a d铆a, en ISDI, en muchos de los programas hago entrevistas de admisi贸n y cuando me viene alg煤n posible candidato para un programa que me dice que no sabe lo qu茅 hacer en su futuro me encanta, porque ya es un primer paso, o sea, el no saber qu茅 hacer ahora para tu futuro es un primer paso de por lo menos s茅, que no se nada. A partir de ah铆 ya podemos construir. Pero cuando la gente ni siquiera se hace ese planteamiento, cuando la gente ni siquiera se da cuenta que se est谩 quejando de una situaci贸n, cuando a lo mejor esa persona podr铆a estar haciendo otras cosas en otro lugar, en otro sitio. Ahora mismo hay plataformas mundiales donde t煤 puedes poner tu talento al servicio de cualquier compa帽铆a en el mundo. T煤, si t煤 te est谩s quejando en una charla de caf茅 de tu jefe, que te est谩 separando de poder prestar tu talento a nivel mundial en cualquier lugar, un clic. 驴Por qu茅 no lo haces? Hazlo. Y deja de quejarte, joder (risas).

Manu Pero porque al final lo que te...

Javier Podr铆as tirar unas folios, pero no tienes, pero voy a tirar yo unos para que suene pum.

Manu Habr铆a que hacer un efecto de sonido, as铆 como (sonido golpe pegajoso).

Pablo Eso ha sonado a otra cosa...(risas). Entre provocativo y eso... Bueno no lo voy a repetir.

Rodrigo Lo interpret谩s todo tan mal, eh (risas).

Manu Por reorientar un poco esto...

Javier Es que nunca hemos contado que, en esta temporada cuatro todav铆a, que tu, dentro de tus cargos dentro del programa es hacer los sonidos.

Manu Sonidista de la radio de los a帽os 20. Dale, dale. Y.

Manu No, quer铆a decir que creo que hay muchas veces que centramos m谩s esfuerzos en buscar excusas que en buscar soluciones a los problemas, porque muchas veces al final creo que el sistema hay veces que hay que intentar buscar una soluci贸n y la caga, que pasa muchas veces. Por intentar buscar una soluci贸n y la cagas y no se le premia, incluso se le castiga. Que pasa, que es m谩s f谩cil decir no, es que no me hab铆as mandado eso a tiempo, es que no ten铆a tal. Me faltaba este documento y no pude hacer nada. Igual porque te falta una cosa puedes hacer el 90% y esperar a tener eso. Es algo que lo vemos en muchas situaciones, en el entorno laboral, en el d铆a a d铆a. Cada d铆a nos encontramos con estas situaciones. Yo, por ejemplo, cuando veo gente de mi equipo, de otros equipos, son de las cosas que m谩s valoro. La persona que ante un problema es capaz de al menos intentar buscar otra forma de solucionarlo, porque si no siempre vas a encontrar barreras, y m谩s ante la incertidumbre en la que nos encontramos.

Javier Es que estamos al final, mencionabamos antes el tema de los hijos, hablaremos de ello, pero hablamos de las etiquetas. Estamos educados durante much铆simos a帽os. Ser谩 as铆 como est谩 mencionando, Manu. Al final t煤 entras a una empresa para que te digan lo que tienes que hacer. Es verdad que la proactividad surge, pero te educan desde el principio para que t煤 aceptes que alguien te va a tener que dirigir y que probablemente t煤 tienes que ver a esa persona casi como un enemigo. La sociedad nos est谩 durante muchos a帽os marcando un rumbo que luego salir de all铆 es muy complicado. Tenemos que entender que son muchos a帽os de machaque la etiqueta el jefe.

Rodrigo Si yo, por contaros una historia un poco m谩s personal, yo nac铆 en Chile, me vine a Espa帽a cuando ten铆a 6 a帽os. Como veis, tengo un acento chileno espectacular.

Natalia Aqu铆 tienes un mexicano tambi茅n.

Rodrigo Ves, ah铆 hab铆a...驴C贸mo se llama esto?

Javier Proactividad.

Rodrigo Convivo con una persona que es mi t铆o, por temas familiares y dem谩s, y mi t铆o era tremendamente sindicalista. Entonces, los mensajes que yo he tenido desde ni帽o y desde adolescente era precisamente la dificultad y lo complicado que era como proletario el tener una relaci贸n con el capital, con el jefe, con quien decide y con quien no decide. Yo lo personific贸 un poco en mi t铆o, para otro mont贸n de cosas, obviamente la educaci贸n que me dio fue maravillosa, pero bueno, pues recuerdo mucho conversaciones con 茅l en las cuales muchas generaciones en este pa铆s y quiz谩 ahora menos, porque el movimiento sindicalista ha ido decayendo a lo largo del tiempo, pero en alg煤n punto se mantiene. Nos han inculcado un poco esta historia. Tenemos aqu铆 a Antonio y Pablo, maravillosos emprendedores, aquel que el que el que emprende y que el empresario, que el que se juega su dinero es algo malo porque se est谩 jugando su dinero para que, para enriquecerse, no para generar empleo.

Javier Hemos tenido que cambiar la palabra. Estaba tan estigmatizada, que ya no le hemos podido llamar empresario, le hemos tenido que llamar emprendedor. Y dices yo llevo diez a帽os con la empresa y sigo siendo emprendedor, que est谩 muy bien decir que eres emprendedor y de por vida vas a tener que decirlo, pero f铆jate que hasta hemos tenido que cambiar la palabra. Antonia asentia, casi no te hemos dejado hablar. Tienes todo el tiempo para ti, pero antes te voy a pedir un minuto, te voy a dar, ofrecer un minuto de publicidad que nos cuentes qu茅 es Auara, que hace铆s en aguara.

Antonio Pues nos dedicamos a llevar agua potable, a personas que no la tienen, en pa铆ses en v铆as de desarrollo. Esa es la misi贸n de la empresa y la particularidad que tiene el proyecto es que no financiamos los proyectos con donaciones y subvenciones, sino vendiendo productos. Nosotros somos una empresa social y el cien por cien del beneficio que generamos vendiendo productos aqu铆 en Espa帽a lo invertimos en nuestros proyectos de acceso a agua potable en pa铆ses en v铆as de desarrollo. Y tambi茅n lo que intentamos es que haya mucha coherencia entre oye, intentar tener un fin social a trav茅s de nuestro modelo de empresa social, pero tambi茅n lo que hacemos aqu铆, c贸mo hacemos los productos, la cadena de valor, c贸mo los comunicamos, etc茅tera. Intentamos innovar mucho en esa l铆nea. Hemos lanzado la primera marca de agua en Europa fabricada con botellas de pl谩stico cien por cien reciclado. Ahora hemos lanzado la primera marca de refrescos del mundo, que son ecol贸gicos, de comercio justo y funcionales.

Javier 驴Vais en avi贸n?

Antonio No y no iremos nunca porque no es muy sostenible el avi贸n privado.

Javier Qu茅 buena respuesta, oye lo ten铆a todo preparado y la respuesta ha sido muy espont谩nea. 驴La ten铆as preparada por si acaso?

Antonio Bueno, es que es el pitch, eso de que si te subes al ascenso alg煤n d铆a (risas)

Javier Bueno, venga mos con el tema del liderazgo. 驴C贸mo lo ves? Porque la has clavado en un minuto te iba a costar, pero lo dejo as铆. Me has ca铆do bien.

Antonio Lo estoy notando. Yo lo que estoy un poco hartos de la queja, de la queja constante. Yo creo que lo hab茅is hablado un poco y la sociedad de la queja es una sociedad que no va a ning煤n sitio y a m铆 me enerva. El tio deja de quejarte porque si, puedes tener problemas, pero eres el 1% de la poblaci贸n mundial m谩s afortunada desde el punto de vista del acceso a posibilidades materiales, deja de ser. No voy a decir barbaridades, pero abre un poco los ojos. Sal de tu burbuja. Deja de pensar que eres un desgraciado porque hay gente con m谩s dinero que t煤 o porque hay gente que vive una casa m谩s grande que t煤, o porque hay gente que vive en un barrio mejor que t煤. Deja de pensar que el mundo est谩 contra ti y empieza a pensar en todas las cosas que tienes, que son todas un regalo porque no te has ganado ninguna. Seguramente a m铆 me hace mucha gracia. Esto es muy de l铆der tambi茅n, eso de que a m铆 no me han regalado nada en la vida, yo me lo he ganado todo a base de trabajo. Pera haber idiota. Si te han regalado el 99,9% y luego has hecho algo fenomenal, pero si es que hasta las manos que tienes te las han regalado. No, no las has construido t煤. Entonces, la cultura de la queja yo creo que es muy terrible, es muy destructiva y estoy un poco de acuerdo en que viene un poco de la educaci贸n. Quiz谩s ahora esta generaci贸n millennial nuestra. Pues viene un poco de haber tenido todo f谩cil e inmediato siempre, nunca se nos ha dicho que.

Javier Autob煤s con aire acondicionado wifi.

Antonio Claro, claro.

Javier Para mi es el ejemplo claro de que ya somos millonarios. Adem谩s es que yo, total, lo digo mucho en muchas ocasiones. Como ya somos millonarios, ya no hay necesidad de serlo porque ya lo somos y lo somos todos. En el momento en que cogemos por un euro un autob煤s con aire acondicionado wifi, adem谩s yo soy un poco mas millonario que los dem谩s porque vengo al trabajo andando, con lo cual.

Antonio Eso es ser millonario, eso es ser m谩s millonario que...

Javier Pero en realidad lo que t煤 est谩s diciendo tiene todo el sentido y tiene toda la consecuencia, 驴no? El hecho de no haber tenido una necesidad real.

Antonio Es que esto de inmediato ahora. Quiero mandar un mensaje al otro lado del mundo y llega inmediatamente, quiero una hamburguesa y esta en 15 minutos en casa, quiero hacer la compra y est谩 en media hora.

Pablo Quiero una novia, quiero hacer algo esta noche con alguien de cualquier sexo y me cuesta.

Antonio Una aplicaci贸n del m贸vil. Entonces no valoramos que las cosas cuestan trabajo, que la vida est谩 llena de frustraci贸n y que si quieres conseguir cosas que merecen la pena en esta vida tienes que curr谩rselo y no siempre es f谩cil. Y eso es una lecci贸n que los millennials nos cuesta un huevo aprender. A m铆 el primero. Es un generador de frustraci贸n brutal.

Javier Y hablando de frustraci贸n, 驴hasta que hasta qu茅 punto crees que LinkedIn tiene un poco de responsabilidad en todo esto?

Antonio Porque LinkedIn ahora s铆..

Natalia Ha surgido (risas).

Javier No 驴sabes por qu茅? Pues porque al final tal cual, lanzado, porque cuando t煤 te frustras, muchas veces te frustras por no tener lo que tiene otro, como estabas mencionando. El eterno problema de la clase media, que tiene la capacidad de poder mirar por encima de la vallita, c贸mo funciona la clase alta. Como lo est谩s constantemente viendo, el postureo que estamos trasladando del liderazgo que, siempre, en la comunicaci贸n que t煤 tienes con un l铆der a la vez que t煤 puedes, salvo que le conozcas personalmente no, pero la posibilidad que tenemos de saber c贸mo es el d铆a a d铆a de un CEO o de un emprendedor, de una persona en un puesto directivo, de una persona con responsabilidad o con una posici贸n de liderazgo cuando lo cuenta en sus redes sociales. Y fundamentalmente lo hace en LinkedIn. Y en ese momento llega ese m谩ximo y ese auge del postureo, donde se inventa completamente c贸mo es su vida, c贸mo es su proceso, su razonamiento. Hoy he hecho esto y todo siempre mencionamos como el resultado en un proceso de reflexi贸n que ha sido maravilloso y nunca ha sido dif铆cil, frustrante, deprimente y agobiante. O sea, no escuchar谩s a alguien que dice joder estoy agotado, he tenido un problem贸n en el curro. No te imaginas. Un par de personas han hecho exactamente lo contrario y con un cliente tengo miedo de que se me vaya. Yo nunca he visto una publicaci贸n de ese tipo. Siempre es el 茅xito que he tenido, donde he salido, en qu茅 ranking estoy, en qu茅 momento en el que cuantas ventas he cerrado. Enhorabuena a mi equipo. Y luego en personal no les hablas.

Pablo Yo es que tengo tengo varias m谩ximas y una de ellas es que la vida es una mierda, as铆 que b煤scate una que te guste. Joder, entonces estamos todo el d铆a con el tema del happy flower de la realidad. Pero joder con todo esto de que hay que ser felicidad, felicidad, felicidad, felicidad. 驴Pero qu茅 es ser feliz? Y, sobre todo, con esto del liderazgo. Pues yo creo que ni nada m谩s feliz en la vida que acostarse todos los d铆as sabiendo que has hecho lo que quer铆as hacer y que toda la mierda que ten铆as que solucionar, en mayor o menor medida, la hass afrontado te la has comido, como ten铆as que hacerlo. Yo estoy muy cansado...Sobretodo, cuando escuch贸 el tema del emprendedor, empresario. Estas cosas, todas estas movidas, pero joder, es que lo dif铆cil que es en este pa铆s montar una empresa, digo, tu eres tonto. Si lo peor... O mejor dicho, lo m谩s f谩cil es montarla. Si lo jodido, lo que viene despu茅s, te parece jodido ir al notario, prep谩rate para lo que viene despu茅s. Gestionar de la noche a la ma帽ana todo. El problema es que generamos en la gente no s茅 si una expectativa, pero una ilusi贸n de que esto de emprender es, por supuesto, una forma de vida que yo la recomiendo y yo la tengo y la vivo as铆, pero que es dura de cojones. Es que esto es muy duro en el d铆a a d铆a, muy, muy duro, y te tienes que comer muchas cosas, aguantar mucho, sufrir mucho y pelear. Y eso parece que est谩 mal visto. Es de pringaos tener que aguantar seg煤n qu茅 cosas. Y yo creo que eso es al final la vida, tener que pelear, darlo todo y sobre todo, que te dice: no hay que cambiar el mundo. Cambia tu mundo y el mundo cambiar谩.

Manu Pero no con un anuncio en LinkedIn que diga s茅 tu propio jefe.

Pablo Por supuesto (risas).

Antonio A m铆 me salen en YouTube unos gur煤s espectaculares que casi te podr铆a reproducir el anuncio. Dicen 驴est谩s cansado ya de trabajar 8 horas al d铆a en una oficina, en un lugar en el que no quieres y para alguien que no te gusta? No sabes lo que es ser Trafficker, 驴verdad? Te voy a ense帽ar el empleo del futuro. Puedes trabajar desde donde quieras. M铆rame. Ahora estoy en Tailandia y con cuatro horas al d铆a podr谩s ganar un sueldo de cinco cifras. A partir de ahora, con mi podcast, s贸lo por 100 euros al mes, te ense帽ar茅 todos los secretos para ser libre por fin.

Javier Brutal.

Pablo La cualidad oculta.

Javier Hay posibilidades de que se hagan posturas, que lo haya locutado 茅l, lo haya vendido y ahora est茅 fingiendo que (hablan todos a la vez).

Javier Efectivamente, hay unos gur煤s que....

Pablo Yo hay una cosa que recomiendo tambi茅n para los gur煤s, y sobre todo para los hijos de los gur煤s.

Rodrigo 驴Para los hijos de los gur煤s? S铆, hombre, hay una cosa tambi茅n interesante en todo esto que de vez en cuando hablo con gente de mi edad. Ya empezamos con el rollito del que tengo 46 y ya empezamos a tener 46, 50 y adem谩s hijos, hijas y dem谩s con edad de merecer de 16, 14 y 18 a帽os y no son capaces de ponerse a trabajar. Yo siempre recomiendo a los chavales, a las chavalas, nos pongamos a trabajar cuanto antes. Yo empec茅 a trabajar aqu铆 en Espa帽a repartiendo pizzas en Telepizza de O'Donnell. Cuando llevas dos a帽os repartiendo pizzas los viernes y los s谩bados, y tampoco voy en rollito, yo me echo a m铆 mismo. No, no estoy hablando de esto. Estoy hablando de que cuando t煤 est谩s repartiendo pizzas en enero lloviendo te das cuenta de donde no quieres estar en el futuro y te das cuenta de lo que significa ese trabajo. Entonces, yo creo que tambi茅n, y eso ha pasado ahora con la pandemia. El tema de art铆culos de dignificaci贸n de la cajera, que gracias a las cajeras aplaudirla a las cajeras, porque gracias a ellos estamos aqu铆. Lo que merece la pena tambi茅n es que no s贸lo lo veamos en estos momentos, que sepamos qu茅 significa hacer este tipo de trabajo y a veces se nos caen mucho los anillos. Y coincido contigo cuando dicen en LinkedIn, el que probablemente est茅 poniendo eso en LinkedIn, es que no ha repartido una pizza en su vida o no ha movido una silla o atornillado una estanter铆a en su pu帽etera vida. Y eso te pone en tu lugar.

Javier 驴Sabes qu茅 pasa? Estamos utilizando mucho el tema de los hijos porque al final no dejamos de ser ejemplo para otras generaciones constantemente. No hace falta que sean hijos, simplemente que sean m谩s j贸venes y t煤 te mueves, como dec铆amos, por lo que ves que otros hacen. T煤 crees que es lo que hay que hacer y as铆 nos vamos moviendo. En otro podcast que mencionaba Natalia, creo que lo mencionabas con Marcos de Quinto, cuando hablabas de la ausencia de l铆deres.

Natalia Espirituales.

Javier Efectivamente, la crisis de la religi贸n a d铆a de hoy ha desaparecido. Ya no existe el l铆der... Ya existe la figura de Jesucristo. No quiero decir que el cristianismo haya desaparecido ni much铆simo menos. Lo que quiero decir es que, como l铆der de tu d铆a a d铆a, la importancia que ten铆a la religi贸n antes era un peso mucho mayor el que tiene a d铆a de hoy.

Manu El papel vertebrador de la sociedad que ten铆a en Espa帽a hace 50 a帽os no es el de ahora, desde luego.

Javier Gracias Manu por verbalizarlo mejor que yo. A partir de ah铆, luego llega otro l铆der, que digamos el l铆der pol铆tico, el l铆der pol铆tico que acaba desmebrandose en una demagogia.

Rodrigo Pero es el reflejo de lo que somos.

Javier Claro, pero sabes lo que pasa, que tambi茅n desaparece el l铆der pol铆tico. Entonces, 驴qu茅 l铆der te queda? Dir铆as tus padres, pero cuando tus padres siempre est谩n ah铆, tu reflejo, tus padres mayores, que cuando tus padres son tan poquita cosa comparada con todo el acceso a la informaci贸n de otros referentes que tienes: influencers, redes sociales, Instagram, c贸mo es la vida de otras personas... Por eso mencionaba el tema de LinkedIn, porque al final todos nos seguimos educando constantemente. Yo para mi y digo c贸mo hace Elon Musk para ser Elon Musk, dejas de... T煤 mismo te sigues viendo como un referente a otra persona por muy arriba que est茅s, no porque yo est茅 arriba, sino por muy avanzada que lleves la vida. Entonces se empieza a complicar todo el modelo de liderazgo de una manera absolutamente, para mi, devastadora. Es muy, muy complicado el poder trasladar un sentimiento de trabajo a alguien. Yo por qu茅 tengo que trabajar, si conozco a, sin conocer a 50 personas que sin currar son millonarias, son felices, son s煤per inteligentes y les va la vida de maravilla.

Antonio Adem谩s, hay una crisis para m铆 que viene de muy profundo, que es la crisis de la jerarqu铆a. O sea, ya no est谩 bien visto que haya una persona que sea lo que dec铆amos. La palabra jefe est谩 mal vista, la autoridad est谩 mal vista, entendemos que la autoridad es opresora y desde esa l贸gica el liderazgo entendido como se entend铆a desde el punto de vista de un liderazgo religioso o pol铆tico, ya la gente no le encaja porque directamente tiene una connotaci贸n peyorativa. Es como si eres jefe o eres l铆der, en ese sentido, autom谩ticamente eres de alguna forma un tirano que va a oprimir a la gente y al final eso es lo que genera yo creo son sociedades absolutamente desmembradas y personas que no tienen referencias en la vida para poder progresar. Yo pienso mucho que a m铆 me molar铆a de alguna forma, el d铆a de ma帽ana si tengo hijos, en vez de mandarlos a la universidad, mandarlos a un sistema tipo, el del medievo, cuando la gente iba con el maestro a aprender...(risas) Que si, que si le mandas con un t铆o, que es un s煤per especialista en algo y que le va a ense帽ar una forma de vida completa, a trabajar, pero no no ense帽arle conocimiento del medio.

Javier Supuestamente ese tendr铆as que ser t煤.

Antonio Como padre, pero que luego antes se aprend铆a de otra forma, no se aprend铆a del maestro, se aprend铆a del mentor y ahora es como que a esa jerarqu铆a se ha diluido totalmente.

Javier Me llega a la mente una entrevista que hicimos hace much铆simos a帽os a Pancho P茅rez, de 8bits, Pancho P茅rez me dijo una cosa que me impact贸, digo 驴por qu茅 funciona tu m茅todo? Me dice porque es que antes, tardabas x tiempo en aprender ingl茅s lo que fuera. Pero es que necesitamos transmitir al estudiante un acortamiento entre el esfuerzo y el resultado, porque si t煤 le dices a alguien que en una semana va a conseguir un resultado, vas a obtener menor venta que si le dices que la va a conseguir en un d铆a. El sistema habitual nos dec铆a que en un mes ibamos a conseguir el resultado. Antes estabas mencionando Antonio, en dos a帽os vas a conseguir. T煤 le dices a alguien dos a帽os... Yo no quiero nada en dos a帽os. Yo quiero alg en dos minutos.

Manu La paciencia ha desaparecido.

Javier Ha desaparecido completamente, pero 8B se fundamentaba en eso. Es decir, yo te doy el resultado inmediato de que ya desde el primer d铆a vas a obtener resultados. Fue lo que 茅l me dijo y me impact贸 much铆simo.

Manu En cu谩ntos sitios se ven en la publicidad, resultados inmediatos, etc茅tera. Pero vamos m谩s all谩. Todo esto tambi茅n viene muy movido por las propias comunicaciones. Antes, cuando emit铆as una comunicaci贸n, no esperabas una respuesta inmediata. Ahora s铆, a cualquier tipo de comunicaci贸n no tienes una respuesta inmediata ya... Algo pasa, bien sea un mensaje en Teems, sea un WhatsApp, o sea, cualquier otra forma de comunicaci贸n. Entonces, eso tambi茅n ah铆, de alguna manera se transmite en la paciencia que tenemos ante todo. Y creo que esto por ligarlo un poco al tema de hoy que estamos hablando, que no nos ven a hablar de la paciencia. Recuerdo que ven铆amos a hablar de liderazgo.

Javier 驴Y lo estamos haciendo Natalia?

Manu Tambi茅n falta paciencia con los jefes o l铆deres, porque muchas veces que hay proyectos empresariales que requieren un tiempo para llevarse a cabo y tal. Y hay falta mucha paciencia porque hay veces que se quieren los resultados en el momento. Y veo aqu铆 arias manos levantadas.

Javier Has tocado hueso.

Natalia No, es que estaba pensando "El peque帽o libro de los grandes cambios" que os recomiendo es ese libro Chiquitito negro Debolsillo, que tiene un mont贸n de elearning y de ense帽anzas. Hay un apartado que habla precisamente de la toma de decisiones y creo que ah铆 es un campo en el que la paciencia tiene un rol muy importante y nos estamos dedicando al podcast, a la paciencia, pero creo que es una cualidad en valor que tiene que tener un l铆der o una persona que se dedica a la toma de decisiones. Y abro aqu铆 el mel贸n de este tema, porque en ese apartado del libro sobre la toma de decisiones, da varios consejos de c贸mo puedes tomar mejores decisiones o c贸mo practicar un poco este proceso. Y coge un learning de Ignacio de Loyola que el dec铆a que para tomar una decisi贸n o s铆 te est谩s decidiendo entre dos o tres cosas, lo que sea. Te comportes durante tres d铆as como si hubieras elegido una de ellas, anotes lo que sientes, lo que piensas, c贸mo te est谩s moviendo y luego hagas lo mismo con la opci贸n contraria. Si tienes una m谩s, pues as铆. Al final la decisi贸n se te dilata un mont贸n en el tiempo.

Pablo Es el inventor del startup (risas).

Rodrigo Eso se lo recomendaron a un amigo m铆o, en el caso de su divorcio con su mujer.

Natalia 驴Y qu茅 pas贸?

Rodrigo Que acab贸 tomando la primera decisi贸n diciendo voy a simular como si estuviera divorciado. Le gust贸 y acab贸 divorci谩ndose. Ni siquiera explor莽o la segunda alternativa que era haberse quedado c贸mo estaba.

Natalia Qu茅 fuerte.

Rodrigo Me los has recordado cuando lo has dicho. Yo en general intento evitar cualquier vinculaci贸n alrededor de la famosa palabra esta de la retenci贸n. Vamos a retener el equipo, vamos a retener al talento y dem谩s.

Javier No he conseguido encontrar un sin贸nimo.

Pablo 驴Para qu茅 quieres un sin贸nimo de eso? 驴Por qu茅 hace falta? 驴Para qu茅 vas a retener a la gente?

Manu O al menos mantener.

Rodrigo Cualquier palabra que le pongas es negativa. Retener, mantener.

Pablo Pero no con la met谩fora del amor el tema de dos personas no se juntan, si los dos no quieren. Pasa igual entre una empresa y el talento tambi茅n. As铆, si te compensa esa relaci贸n, pues al final sigue igual. Es un tema de enamoramiento.

Rodrigo Buena parte de la etimolog铆a de la palabra fidelizar me quedo con ella.

Javier Es que no sabes la de vueltas que le he dado yo hace poco para un reportaje decir c贸mo hacemos esto de m茅todos para retener el talento y dec铆a Dios m铆o no quiero retener talentos, que no quiero.

Rodrigo Una persona que te hace anuncios y una persona que te saca la palabra m谩s insospechada de cualquier cosa. Sigo con el tema. Me recordaba lo siguiente con el tema de retener y no s茅 si hab茅is jugado al f煤tbol, baloncesto o cualquier deporte.

Javier Profesional. Varias veces.

Rodrigo Alo que voy es cuando t煤 est谩s entrenando a un equipo, por ejemplo, de chavales j贸venes. T煤 tienes a ese equipo un a帽o. Ese equipo entra en septiembre y acaba en junio. 驴Qu茅 tienes que hacer como responsable, l铆der, entrenador del equipo? Sacar el m谩ximo partido de ese equipo durante nueve meses, sabiendo que en junio ese equipo se desmonta y se va. Es decir, que a veces tambi茅n pensamos con que el l铆der tiene tiempo, no, el l铆der tiene nueve meses para demostrar resultados. Con un equipo que no conoce, con un equipo que no sea el que haya elegido. En muchos de los casos, vemos en el f煤tbol tambi茅n algunos que son significativos, pero a partir de ah铆 tienen que intentar sacar resultados. Con el tema de la paciencia y tal... Bueno, ya habe铆s hablado la metodolog铆a lean. Hay cosas tambi茅n que te permiten ir viendo din谩micas y resultados relativamente r谩pido, sin tener excesiva paciencia a la hora de "no voy al segundo" Ni estoy en el segundo, ni estoy en los tres a帽os, pero tambi茅n hay unos plazos y unas cosas que podemos intentar mover de otra forma.

Pablo Yo hay tambi茅n otro mel贸n y me pasa a m铆, no s茅 si como l铆der lo que ser铆a para mi equipo. Pero bueno, lo que me toque ser. 驴Cu谩nto tiempo un l铆der tiene la responsabilidad de gestionar el entusiasmo, la alegr铆a, la emoci贸n de su gente? Yo, y lo veo en la gente con la que trabajo fuera tambi茅n, dedico m谩s tiempo a gestionar la insatisfacci贸n que la ilusi贸n. M谩s tiempo a gestionar la desaz贸n y la queja no s茅 qu茅, que la propuesta y el ver c贸mo hacemos. M谩s tiempo a gestionar, que la gente no se desilusione a impulsar a que la gente siga hacia adelante. Somos seres humanos insatisfechos por naturaleza y la gesti贸n de eso es agotadora.

Javier Quiero agradecer p煤blicamente. Primero porque yo no en muchas ocasiones lo he sentido y porque en alguna ocasi贸n, hace un par de a帽os, tuvimos una tertulia con emprendedores y fuera de micros, uno de ellos s煤per 茅xitoso y dem谩s me dijo: Javier, mi 90% del tiempo soy psic贸logo.

Natalia Eres un coach emocional.

Javier Y me dice es que delante de micros queda muy mal. Joder macho, es que es exactamente lo que tienes que hacer, lo contrario.

Pablo Pero es que seguimos con las cosas de que queda muy mal decir las verdades como pu帽os, seguiremos como estamos. Entonces, que yo la verdad que lo pienso y joe, dedico tanto tiempo que, por supuesto, que luego es enriquecedora. Lo que t煤 queras, pero la cantidad de tiempo que dedicamos a gestionar la insatisfacci贸n de la gente es tremenda y sobre todo es muy agotadora, porque adem谩s, la funci贸n de un l铆der o el trabajo de un l铆der es, adem谩s, siempre va a ser el m谩s desagradecido, porque cuando hagas lo que hay que hacer es tu trabajo. Pero cuando la cagas, 驴c贸mo puedes haberla cagado? Es dif铆cil y esto est谩 muy ligado con el tema de la paciencia, uno, y tambi茅n de entender que las cosas llevan tiempo. O es que vivir a golpe de clic est谩 bien y abre un mundo de posibilidades para todo el mundo, pero tambi茅n que hay que entender que la vida es tiempo y que esto no es una carrera de qui茅n llega antes, sino qui茅n llega mejor. Esto afecta a todos los 谩mbitos de la vida. Es una carrera de fondo y esto a veces se nos olvida. "Ma帽ana". No, es que a lo mejor para la semana que viene est谩 bien y no te vas a morir. Y esto se nos olvida.

Javier Yo lo que pienso es que dentro de trabajar, que puede ser que te guste trabajar, a m铆 me flipa trabajar. Yo siempre estoy de vacaciones, pero dentro de que puede ser que el trabajo no te guste o que no te guste lo suficiente, o que a la hora de elegir preferir铆as hacer otras 70 mil cosas antes que currar. Una parte de frustraci贸n que con la que siempre vas a convivir. 驴Qu茅 es lo que pasa? Que hay otras compa帽铆as, tu est谩s hablando, t煤 eres fundador de una compa帽铆a que est谩 empezando, que tiene una trayectoria que no es lo mismo que una compa帽铆a como Microsoft, como el gran Microsoft. Ah铆 hay frustraci贸n. Es un nido de frustraciones. Es una comunidad de frustraci贸n. Son miles de personas frustradas haciendo cosas. Eso es lo que es. Pero a nadie le importa gestionar la frustraci贸n. Primero, porque hay un logotipo enorme, que vale much铆simo, y que ya se encarga el suelo de gestionar la frustraci贸n por el equipo. Es verdad que habr谩 gente, obviamente, y yo no estoy quitando m茅rito a la gente de recursos humanos ni a todas las Chief Happiness Officer, ni desde luego que es importante. Pero claro, es que no es lo mismo formar parte de una empresa centenaria o que lleva 80 a帽os, 70 a帽os, los que sea. Que tiene una proyecci贸n y tiene una proyecci贸n mental en la gente que est谩 adentro, que asume la frustraci贸n como parte de su trabajo y que no se lo asigna nadie, se le asigna el logotipo. No es que as铆 son las cosas en Microsoft. Microsoft, no quiero daros ca帽a, pero ahora cambio con otro, cualquiera al que quer谩is, pero cuando es una startup, una empresa peque帽a eso ya no lo trasladas al logotipo.

Pablo Es que no hay tiempo que estar frustrado.

Javier El que est谩 frustrado lo traslada al jefe. Mi jefe es un cabr贸n. Mi jefe lo est谩 haciendo para putearme. Mi l铆der no es suficientemente l铆der. Es un egocentrista. Es lo que quieras. Es decir, la frustraci贸n no se canaliza de la misma manera. A m铆 en alguna ocasi贸n eso me ha provocado a m铆, cierta frustraci贸n de decir es que quiero transmitir algo que igual no estoy sabiendo conseguir transmitir.

Pablo Yo creo, f铆jate, yo creo que hay un punto importante y yo esto lo he reflexionado bastante y llevo un a帽o y medio yendo al psic贸logo por una cosa que me pas贸 el a帽o pasado.

Rodrigo Al谩, lo que ha dicho, lo ha confesado, me encanta que la gente de verdad. Yo tambi茅n estoy yendo.

Pablo Tremendamente orgulloso. Y a mi me ha cambiodo la vida no s贸lo personalmente, sino profesionalmente, porque yo me siento con todo por delante, por hacer y mejorar... Mucho mejor en muchos 谩mbitos, y eso se traslada a mi funci贸n como lo que tenga que hacer en mi equipo. Y es curioso porque joe, dedicamos much铆simo tiempo y se prev茅 o se espera que un l铆der sea un gran escuchador de la gente, que empatice, que est茅 ah铆 siempre pendiente. 驴Pero cu谩nto tiempo dedica un l铆der a escucharse a uno mismo? Esta es la clave, porque al final cu谩ntas de las decisiones que tomamos, cu谩ntos de los comentarios que hacemos, cu谩ntas de las cosas que decimos est谩n marcadas por c贸mo nos sentimos sin ser conscientes desde donde estamos sintiendo. Y yo creo que el trabajo de consciencia y de autoconsciencia, de entender qui茅nes somos y d贸nde estamos y desde d贸nde hacemos y decimos las cosas, es cr铆tico.

Natalia Esa felicidad, cuando t煤 llegas por la ma帽ana a la ofi, das los buenos d铆as y alguien te responde yo genial, y t煤. Ese momento dices Wow, aqu铆 algo est谩 pasando. 驴Qu茅 ha desayunado esta persona esta ma帽ana? Y eso no deber铆a ser as铆. Se cierra un poco el c铆rculo de lo que coment谩bamos al principio, cuando el l铆der no tira, en caso de que asumamos que tiene que haber una persona que sea la que tire siempre la misma y la llamemos l铆der, cuando esa persona no tira, quien tira. Cuando el l铆der no est谩 en condiciones, qui茅n se encarga de que eso funcione y que se vaya hacia adelante. Qui茅n cuida un poco del l铆der, quien escucha un poco al l铆der, quien le pregunta al l铆der "Oye t煤 c贸mo est谩s, qu茅 necesitas, qu茅 puedo hacer por ti. Eso tambi茅n es bonito que ocurra.

Javier Es que adem谩s va muy al pelo con lo que estamos mencionando de cuando t煤 reconoces que lo est谩s pasando mal. Hab茅is mencionado el psic贸logo, que no tiene por qu茅 estar pas谩ndolo mal, simplemente que necesitas.

Natalia Hablar y que te esuchen.

Javier Y que te ayuden, que sea un poco tu gu铆a de lo que habl谩bamos.

Rodrigo Pero s铆 que tienes que estar pas谩ndolo mal.

Antonio A veces lo pasa de culo tambi茅n.

Rodrigo Claro, es que qu茅 pasa por decirlo. Lo estoy pasando mal. En el 谩mbito profesional. Si. En el 谩mbito personal tambi茅n. Voy al psic贸logo, s铆. Nos cuesta decir una serie de cosas que esta sociedad de la felicidad a tope. No.

Pablo Y que seg煤n la edad no nos hace menos, nos hace estar m谩s vivos. Es que esto tambi茅n es parte del tema, que parece que un l铆der tiene que ser perfecto, tener respuesta para todo y ser capaz de reaccionar ante todo. Oye que no es malo decir no tengo ni idea, esp茅rate que me informe y vuelvo, no pasa nada. O sea, no se es menos por no tener la respuesta. Lo que s铆 es menos es cuando dejas de hacerte las preguntas adecuadas. Ah铆 s铆 que te empiezas a empobrecer, pero no saber la respuesta te hace humano, es que no tiene nada de malo.

Javier Completamente.

Rodrigo Por comentar un poco el tema de los lloros y dem谩s, a veces con gente que tengo m谩s confianza en el equipo. No tio es que tal cualquier cosa, yo siempre WhatsApp, M贸vil, tal, te voy a llorar un poco. A mi depende c贸mo me pille le digo, tu l谩grima ma帽ana va a ser m谩s grande que la de hoy. No. Pues entonces dimelo ma帽ana. Si me vienes con que me vas a llorar, vale, guay, yo te escucho. Como decias antes de escuchar y tal. A lo mejor ahora es que no estoy preparado para escucharte. Entonces, si esto no va a cambiar tu vida ni hoy ni ma帽ana, venga ma帽ana. Vamos.

Javier Con el tema de los lloros. Y que lo has mencionado. Porque yo dec铆a, no tienes porque estar sufriendo para ir al psic贸logo, pero tambi茅n obviamente puedes estar sufriendo para ir y desde luego no est谩 mal sufrir.

Rodrigo A ver perdona, es que con esto me pongo muy nervioso. Es que sufrir forma parte de la vida. Es que es la paradoja vital es.

Javier Pero que no es necesario.

Pablo Sueles empezar a ra铆z de un acontecimiento duro que te marca. Al final esto es como el que va al gimnasio fatalmente gordo y dices ostras, ahora es momento de ir.

Natalia Hay un detonante.

Pablo Hay un detonante siempre.

Javier Sino la parte del psic贸logo, quiz谩s s铆 m谩s que la parte del coach, que a lo mejor tambi茅n tiene algo de psicolog铆a, que vas sin tener que estar sufriendo o sufriste ya no sufres y sigue siendo. Lo que quiero es quitar... Desestigmatizar el hecho de asistir, independientemente de que tambi茅n intentemos destigmatizar el hecho de sufrir. Ambas cosas son v谩lidas. A partir de ah铆, lo que yo digo es 驴por qu茅 no lo ponemos m谩s encima de la mesa? Y si pod茅is contar un poco vuestro caso personal o vuestra reflexi贸n al respecto de cuando el l铆der sufre, si es tan en solitario, como se dice siempre. Es decir, el l铆der es la figura m谩s solitaria porque nadie est谩 con 茅l en esos momentos.

Antonio Yo creo que al final, cuando sufres solo si analizas el porqu茅 est谩 sufriendo solo, suele tener que ver con tu ego y a veces nos escudamos en no es que el equipo no puedo desmotivarles y... Si t煤 conf铆as en tu equipo, les compartes estas cosas y le haces m谩s fuerte. Y si a tu equipo no le haces m谩s fuerte cuando le compartes estas cosas, que no tienes el equipo que deber铆as tener. Y a m铆 me ha pasado yo creo que puedo hablar de esto, pero porque he pasado por la miseria de sufrirlo y yo he pasado por una depresi贸n este a帽o, entre enero y junio, y de hecho lo publiqu茅 en tu querido LinkedIn y fue b谩sicamente culpa m铆a. O sea, yo tengo una componente que es end贸gena, que viene de familiar, de los genes y hayqq puedo hacer poco, pero luego hay otra parte que es a帽adido a la presi贸n de tener un equipo, de tener una empresa, de el estr茅s, de la ansiedad que te genera, la forma en la que yo lo he canalizado y lo he gestionado. Y tiene mucho que ver con encerrarte en ti mismo, porque al final, en el fondo lo que pasa es que te crees la leche y no quieres que nadie te vea mal. Te crees cojonudo y te crees absolutamente imperturbable. Y de repente, cuando te est谩s cayendo y cuando est谩s hecho polvo por dentro, te pones una careta brutal para que nadie lo sepa, porque en el fondo lo puedes esconder y puedes decir que no quieres desmotivar a tu equipo...No, en el fondo lo que quieres es que te vean as铆 y eso te hace cada vez m谩s d茅bil. Eso te hace cada vez estar peor y eso hace que acabes petando y es peor para ti y para tu equipo, para toda la gente que te rodea. Y eso no solo aplica al 谩mbito profesional y a la empresa, eso aplica al 谩mbito familiar, a tu relaci贸n con tus amigos, con tu familia. Al final, cuando eres una persona que se cierra y no expresa estas cosas te las tragas, te las comes y acabas machacado t煤. Con lo cual yo creo que, en la medida en la que eres capaz de generar un entorno profesional de trabajo en el que sin perder la profesionalidad seas capaz de abrirte t煤, consigues tambi茅n que la gente se abra contigo. Y eso es una magia impresionante. Porque a m铆 me ha pasado desde que empezaba a hablar de esto m谩s abiertamente y lo he reconocido, y la gente en cuanto lo escucha te das cuenta de que en Espa帽a la mitad de la gente va al psic贸logo y el 30% pasa por una depresi贸n. Y entonces, hace seis meses yo pensaba que era un t铆o muy raro y era el 煤nico que pasaba por ah铆. Y es lo que le pasa a la mayor铆a de gente que puede estar pasando por una depresi贸n o por un trastorno de ansiedad, que se cree que est谩 sola porque como nadie lo reconoce y todo el mundo vive en el mundo de yupi, de Instagram, del maquillaje y los filtros, s贸lo ense帽amos una parte de la vida que es mentira, pero luego la gente detr谩s de la careta est谩 hecha polvo muchas veces. Pero claro, como nadie lo reconoce, el que lo est谩 pasando se cree que est谩 solo y entonces se siente m谩s solo. Todav铆a se siente peor todav铆a y eso le machaca m谩s. Y es la magia, es reconocer que te ha ocurrido reconocer que has estado mal, reconocer que has pasado por ah铆 y de las personas que tienes enfrente un porcentaje muy alto. Autom谩ticamente se te abren, te lo cuentan, se alivian y con el mensaje de LinkedIn, por ejemplo, ha sido espectacular, ha tenido un mont贸n de repercusi贸n. Y es que yo no puedo dar a basto en responder mensajes de personas que te agradecen porque est谩n pasando por una situaci贸n similar, porque... Es muy bonito porque s贸lo que una persona haya podido escribir un mensaje desahog谩ndose y reconociendo y teniendo ese momento de libertad para sacarlo, pues ya es muy terap茅utico y hace mucha falta quitarse las caretas. Llevamos demasiadas caretas, es un co帽azo, es cansado, es falso, es hip贸crita y creo que tenemos que hacer un poco de ejercicio. Me encanta porque lo estamos haciendo un poco.

Javier S铆, s铆, efectivamente, lo estamos haciendo.

Natalia Yo en esta empresa, abr铆 un mel贸n y ahora nos re铆mos todos y es s煤per divertido, pero hasta que lo abrimos yo lo pasamos un poco mal porque yo tengo TOC. Tengo varios tocs, pero principalmente con el tema del orden y lo cont茅, un d铆a lo conte. Me dije a m铆 misma nada, simplemente surgi贸 un d铆a y no s茅 con qui茅n en la ofi me abr铆, lo dije, yo es que tengo TOC y no puedo ver un caj贸n abierto. Si me dejas el caj贸n abierto, me pongo enferma. No puedo, cierrame el caj贸n, por favor, te lo pido. Y ya con la co帽a de los Tocs ya vamos todos como abri茅ndonos un poco y cada uno ha ido contando un poco el TOC que tiene, una con las l铆neas de la mesa que tienen que estar todas horizontales en vez de una vertical y no s茅 c贸mo. Es como la gracia. "Uy eso es un toc, ah铆 te veo yo un poquito de toc". Y hemos como normalizado la conversaci贸n en torno al trastorno obsesivo compulsivo y te das cuenta de que el resto de la gente tambi茅n lo tiene y t煤 lo has estado sufriendo en silencio y contarlo y hacerlo natural es mucho m谩s bonito y efectivamente une y genera ese v铆nculo humano que al final somos personas aqu铆 conviviendo ocho o diez horas diarias y cada uno tenemos nuestra movida. Yo me acuerdo una 茅poca, hace cosa de un a帽o, que pas茅 una serie de per铆odos de ansiedad bastante frecuentes, hasta que ya un d铆a, habl谩ndolo con mi persona de confianza, esa persona me dijo cu茅ntalo, o sea, d铆selo al equipo. Ahora mismo est谩s mal, no? Pues si茅ntate ah铆 en la sala de reuniones, uno con uno y dile Oye, mira, hoy no me encuentro bien, tengo ansiedad. No s茅 si alguna vez has experimentado un episodio de ansiedad, pero es una cosa horrorosa. De repente tengo ganas de llorar. Siento que el coraz贸n se me vac铆a. Es una sensaci贸n horrorosa y lo estoy pasando hoy y estoy aqu铆. A lo mejor me voy a casa, a lo mejor no, pero bueno, ya veremos. Te lo digo para que lo sepas. Y es lo que dec铆a Antonio. Eso luego hace que esa persona t煤 has depositado la confianza en 茅l o en ella para contarle algo tan 铆ntimo que despu茅s eso hace que esa persona se abra contigo y el d铆a que t煤 le preguntas, oye est谩s bien, 驴qu茅 te pasa? Te cuente pues mira, lo dejo con mi novio. Y eso a lo mejor antes, si t煤 no rompes un poco esa barrera, no hubiera ocurrido. Estoy totalmente a favor y me encanta tambi茅n que lo estemos comentando aqu铆. Superhumano.

Rodrigo Yo estoy flipando desde la emocionalidad que estamos teniendo hoy. Sinceramente, no me lo esperaba ver estar tocando con esa sinceridad estos esos temas. Estamos hablando de liderazgo imperfecto porque parece que, como t煤 dec铆as, todo es perfecto, todo es maravilloso, no. Es mentira.

Antonio Liderar es una buena mierda. Liderar es una mochila infame, es un peso terrible, genera ansiedad, estr茅s, muchos l铆os, mucha inseguridad y a m铆 me encanta y lo cojo y lo abrazo, pero est谩 lleno de mierda y yo entiendo que la gente se quiera quitar de en medio. Entonces hay que desmitificar las cosas, hay que llamarlas por su nombre y quitarles el adorno.

Javier Y luego tambi茅n humanizarla y reconocer cuando uno es humano, que tiene sus debilidades. Lo que hab茅is dicho. No s茅 hacer esto. Es la primera vez que lo hago. Es la primera vez que me enfrento a esta situaci贸n. Constantemente nos pasa, me pasa todos los d铆as que me enfrento a algo nuevo. Es imposible que sea todo siempre igual. Si eso es as铆, como pas茅 m谩s de dos d铆as que todo es exactamente igual o tres d铆as, dices algo malo estoy haciendo. Esto no va bien. Y es verdad que uno tiene que reconocer muchas veces sus carencias en la parte, en la parte t谩ctica, en parte de hacerlo, que vas aprendiendo c贸mo ejecutar el trabajo, c贸mo verbalizar las cosas para ayudar a tu equipo. Lo que dec铆amos, motivar y gestionar la frustraci贸n. La tuya propia, como cuidarte a ti mismo tambi茅n para estar al estar al m谩ximo y poder ya no solo por el equipo, por ti mismo, por la empresa, por tu visi贸n, por tu proyecto y luego ya no s贸lo las carencias t谩cticas, las carencias humanas. Y es que en esto soy un poco m谩s d茅bil. Aqu铆 fallo, es que...

Rodrigo 驴Cu谩ntas veces lo hemos dicho siendo peque帽os? Yo, por el rollo que llevamos vale. Yo llevo a mis hijos a un colegio con educaci贸n emocional, donde se sientan a las nueve de la ma帽ana, hacen una asamblea y se encuentran emocionalmente como est谩n primero. Primero el continente y luego el contenido. Si un chabal est谩 mal porque ha tenido ayer una movida con sus padres... Lo dice en la asamblea, la profe lo sabe, el resto del equipo de la clase, lo sabe tambi茅n. Hoy contigo, tranquilo si ayudarte tal, porque ayer tuviste una movida en casa. Nunca hemos hecho eso en los colegios y lo llevamos a las empresas ahora. No pasa

Javier Es que es duro porque muchas veces tampoco podemos culpar a la persona que no lo est谩 haciendo por el punto que habl谩bamos antes, de la educaci贸n que tiene esa persona y de lo que ve normal. A m铆 me ha pasado, hemos tenido muchas personas en el equipo en estos 煤ltimos 10 a帽os y no con todas ha salido bien y en algunas ocasiones hemos tenido que hacer alg煤n despido que no ha sido agradable. A m铆 nunca nadie me ha preguntado despu茅s qu茅 tal est谩s y muy probablemente a la otra persona s铆 que le han preguntado. Por qu茅 es lo l贸gico, porque es lo normal, porque es natural. Pero preguntarle al l铆der, al jefe, al emprendedor, al empresario. 驴Qu茅 tal est谩s? Despu茅s de esto, qu茅 ha pasado. Ya no el beneficio de la duda de si t煤 tienes raz贸n, tienes raz贸n en lo otro o la otra. Da igual. Qu茅 tal est谩s. No se le puede preguntar. Por qu茅...

Natalia Porque se presupone que vas a estar bien.

Javier O porque no puede estar mal o porque pregunt谩rselo yo est谩 mal. O porque ni siquiera me importa, porque es normal que no me importe como est茅. Es muy loco el tema.

Pablo Hay un tema importante de la sensibilidad y lo que dec铆amos antes del no poder fallar, no. Yo creo que en este pa铆s el ser sensible parece que eres menos. Eres como poco, que tiene poco, poca garra, poca capacidad de hacer y la sensibilidad no deja de ser un tipo de emoci贸n m谩s y un tipo de inteligencia, sobre todo porque al final la gente sensible. Yo soy un tio extremadamente sensible que adem谩s luego est谩 el tema de si eres t铆o, a d贸nde va siendo sensible por la vida, o qui茅n te has pensado que eres.

Antonio La sensibilidad es una fortaleza.

Pablo Es una inteligencia que hay que saber gestionar como cualquier otra.

Antonio Puede ser una gran fortaleza de la persona.

Pablo Y que hay que saber gestionar bien, porque si no te puede destrozar y llevar por delante. Y luego tambi茅n esto que decias de los l铆deres. Es cierto, lo que dices del qu茅 tal est谩s. Estoy seguro que yo si que me pasa muchas veces en mi vida, que me hubiera encantado que me hubieran dicho ese qu茅 tal est谩s. Pero tambi茅n yo me hago un poco ah铆 el mea culpa. Y ojo. Pero cu谩nto provoc贸 que la gente no me provoc贸 que me pregunte, qu茅 tal estoy, cuando yo a m铆 mismo me esfuerzo estar bien siempre porque tengo que ser el l铆der y estar perfecto. Entonces la gente dice este t铆o est谩 perfecto todo el d铆a y no le afecta nada. Para qu茅 le voy a preguntar qu茅 tal est谩. A m铆 me pas贸 durante el estado de alarma, yo me acuerdo que durante la semana entera, de lunes a viernes, que ten铆a que trabajar para sacar adelante todo con mi equipo, desde nueve de la ma帽ana hasta las doce de la hora que hiciera falta y llegaba los viernes, yo no lo he dicho nunca y me romp铆 a llorar hasta el s谩bado que me levantaba porque estaba agotado de tener que haber estado venga, podemos, podemos salimos adelante. Pero claro hay d铆as que dec铆a no salimos o no lo vamos a conseguir. Y no pod铆a decir por qu茅. 驴Por qu茅 no lo pod铆a decir?

Rodrigo Hay un punto de representaci贸n tambi茅n. Cuando t煤 est谩s llevando un equipo, que cuando t煤 eres un poco la afiliaci贸n, la que en la que los dem谩s miran. Hay un tema de teatralizaci贸n y eso tambi茅n hay que asumirlo. Entonces eso, el poder responder con sinceridad cuando...

Javier 驴Pero t煤 te das cuenta lo loco que es lo que acabas de decir?

Natalia Estas todo loco Rodrigo.

Javier Y piensa lo que acabas de decir. Hay un punto de teatralizaci贸n como parte de tu actividad. 驴Eso se ense帽a? 驴Eso se explica?

Rodrigo Pero eso se aprende, se aprende.

Javier 驴Hay una asignatura, que la vida te dicen oye, por cierto, el d铆a que emprendas necesitas esto y tienes que ser un poco actor en unos contextos?

Manu Es de la vida, si t煤 tienes hijos peque帽os y se te muere el perro, t煤 tienes que fingir que a ti no te ha molestado tanto que se muera el perro para no transmitirles la misma pena que t煤 tienes. Es algo que es intr铆nseco al ser humano.

Rodrigo 驴Y eso es bueno?

Manu No digo que sea bueno.

Natalia Tambi茅n imaginaos mapreduce una empresa en la que estuvi茅ramos todos cont谩ndonos las penurias y todo es fatal y todo el problem贸n. Hay que mantener un (hablan todo).

Pablo Un punto medio. Pero yo creo que desde el reconocer c贸mo te sientes, actuar. Lo que no puedes es obviar c贸mo te sientes y tomar decisiones fingiendo que est谩s bien, lo que no puedes hacer. Esto por supuesto que no puedo ir a una vida de mentalismo y derrotismo que hay que hacer.

Natalia Tampoco dramatizar. Y aqu铆 cito a Javier. Javier me ense帽贸 a m铆 una frase y nos ense帽a internamente una frase que creo que todo el l铆der y todo, todos, somos l铆deres. En alg煤n momento, como dec铆a antes, me repito cuando tienes un problema. Y esto puede aplicar a cualquier tipo de problema m谩s grande.

Javier 驴Me estas citando?

Natalia Te estoy citando, Javier Guadiana, todo el que trabaja en ReasonWhy o ha trabajado en Reason Why lo sabe y lo comparto con la audiencia. 驴Qu茅 es lo primero que tiene que hacer una persona cuando le llega un problema? La respuesta m谩s habitual es.

Javier Detectarlo, reconocerlo.

Natalia No hacerlo m谩s grande. Simplemente con eso, ya tienes un trecho del camino s煤per superado.

Javier Sabes que nunca nadie me ha respondido. No lo he conseguido todav铆a que alguien a la primera me diga eso.

Natalia Pues bueno, a ver si con esto que ya hemos hecho p煤blico aqu铆 ayudamos a algunas personas.

Javier Pues f铆jate qu茅 importante es reconocerlo est谩 bien, es correcto. Reconocerlo es un paso importante. Asumirlo, contarlo, analizarlo bien. Lo primero, lo primero. Fase 1. No hacerlo m谩s grande que much铆simas veces somos expertos en lo primero, hacer a Dios m铆o ha entrado una abeja. Voy a coger este jarr贸n de mi abuela que tiene mil a帽os y lo voy a tirar contra la pared a ver si la mato.

Rodrigo O te a帽adir铆a otra que es, no hacerlo m谩s grande,pero preguntarle a alguien m谩s. 驴Puedes decidirlo t煤, puedes solucionarlo tu? Solucionalo t煤. Si me preguntas a m铆, tengo m谩s criterio que tu, capacidad de que tu, experiencia que t煤 para decidir mejor que t煤: s铆 o no. Sino decidirlo t煤 y equivocate t煤, no traspases el problema a otra persona.

Manu Es cambiar el problema de sitio, pero el problema sigue ah铆. Probablemente m谩s grande.

Javier Quiero agradecer a Natalia que me ha citado, no me habia citado nunca nadie y (aplausos).

Manu Una de las cosas que comentaba Pablo el tema de ser m谩s sensibles. Que es algo que yo creo porque tendemos siempre... Hay una tendencia a pensar que a todo lo m谩s joven que llega y tal, hay cierto... No desprecio, pero s铆 que hay veces que se trata un poco con una actitud no tan buena. Y esto es una de las cosas que si que tienen generaciones que est谩n viniendo ahora, s铆 que son generaciones que est谩n hablando, son mucho m谩s sensibles. Hay cosas que a lo mejor t煤 dices siendo m谩s... Adem谩s siendo un hombre, de 60 a帽os, no te esperas que un hombre de 60 a帽os sea sensible. Seguramente los chavales que tienen ahora 15 a帽os, cuando tengan 60 a帽os, van a ser mucho m谩s sensibles que los hombres de 60 a帽os de ahora y no de los 60 a帽os.

Javier Est谩 claro que hay que luchar siempre contra contra las etiquetas.

Pablo Bueno, discrepo en parte. Yo no s茅 si las nuevas generaciones vienen m谩s preparados en cuanto al saber sentir y saber expresarse. De hecho, creo que todo lo contrario. Yo creo que mi abuela se expresa infinitamente mejor, que lo que expresa mi hermano con 16 a帽os, 17. Entonces, yo no s茅 si... Lo que dec铆a antes. Rodrigo, el tema de sentarte a explicar y decir c贸mo te sientes. Lo trabaj谩 al colegio de tus hijos, que de verdad enhorabuena, porque yo en mi colegio, en mi vida, me han preguntado "Oye, 驴t煤 c贸mo te sientes?" Vaciamos otras cosas, pero luego esa no. Y yo creo que esa es la base de todo. Yo tengo mi principal preocupaci贸n es esa. Las generaciones que vienen y me incluyo tambi茅n. 驴Hasta qu茅 punto dedicamos tiempo a conocernos y a querer entender c贸mo nos sentimos? Porque creo que no es todo lo que deber铆amos. Bajo mi punto de vista.

Manu Estoy de acuerdo en que todo lo que deber铆amos, pero creo que es m谩s lo que ten铆an la mejor generaciones anteriores.

Pablo Antes no te pod铆as expresar tambi茅n.

Natalia Claro, pero ahora las ventanas en las que nos expresamos tienen un aura de postureo que tampoco te permiten decir hoy tengo ansiedad, entonces es todo la pescadilla que se muerde la cola.

Javier Ojo, qu茅 buen punto del que has hablado de las ventanas en las que nos expresamos. Un l铆der, o un emprendedor que se pueda comunicar mejor con su equipo por escrito o por chat que en persona, porque no tenga una habilidad social y dices hostia, que puede ser un buen l铆der. Pero es que no puede hablar contigo porque me da p谩nico hablar en p煤blico m谩s de dos personas o no se verbalizarlo. Yo conozco gente, m谩s j贸venes que escriben de puta madre en Instagram se escriben un post brutal ah铆 como super filos贸fico y luego hablas con ellos en persona y les cuesta terminar una palabra con sujeto verbo predicado y c贸mo le pidas un complemento ya es imposible. Y es que me estoy imaginando "espera que te quiero decir una cosa" y ponerte a escribir ense帽ando la pantallita. Por Tinder t煤 puedes vacilar y quedar como a ver qu茅 emoticono ahora que esto va a ser lo que esto lo revienta. Luego tienes que quedar con esa persona. Son dos contextos distintos. Si t煤 te dedicas constantemente a abrir una relaci贸n o a mantener una relaci贸n v铆a chat, luego te va a costar m谩s hacerlo en persona.

Rodrigo Lo hemos experimentado todo. Yo creo que cuando llevas tres meses de pandemia y otro confin贸, te das cuenta que hay gente en la que t煤, en la interacci贸n personal ve铆as que que tal. Y resulta que en online, en Slack, en el Trello y tal; en las herramientas que utilicemos para gestionar los equipos. De repente pega tres saltos arriba porque se comunica mejor, porque se aprecia mejor, porque es m谩s abierto, porque se convierte en un community manager de su vida. Tambi茅n hay un puntito de community manager dentro del propio l铆der de las compa帽铆as, que tambi茅n hay que estar ahora y hay que estar tambi茅n ah铆. Antes era como no, yo hablaba y dec铆a y tal en las reuniones, ahora no. Tienes que estar metido en Slack de una compa帽铆a.

Javier Qu茅 buen aprendizaje ese, a un l铆der, el saber con qui茅n ser铆a mejor tener una reuni贸n y con qui茅n es mejor expresarlo por escrito y con qui茅n es mejor una llamada. Ya no es como tus tres mejores. Tenemos una llamada, la voy a llamar. No es que esta persona es mejor tratarla por Slack. Esta persona es mejor tratarla por email. F铆jate que buen aprendizaje. Bueno, llevamos un pel铆n m谩s de una hora de podcast, me lo he pasado fenomenal, espero que lo haya铆s pasado bien.

Rodrigo 驴Eso significa que terminamos? No hombre. Seguimos.

Manu Pero si t煤 ten铆as prisa.

Javier Me da una rabia brutal tener que parar el podcast, pero nos comprometemos con la audiencia que van a tener una hora de podcast y me gusta comprometerme porque luego se lo ponen. De hecho nos pas贸 una vez que nos dijo una chica "oye, me hab茅is fastidiado porque tengo una rutina de entrenamiento y no termino el podcast y me quedo en los 煤ltimos siete minutos sin escuchar." Nos lo escribi贸 un d铆a.

Pablo Que siga entrenando m谩s.

Javier Natalia creo le dijo eso.

Natalia Corre un poco m谩s, muchahca.

Rodrigo Yo creo, perdona que interrumpa, pero esto pinta para una segunda parte.

Javier Bueno, pues no eres el primero que nos lo ha pensado (risas). Esto de segunda parte.

Natalia Bueno, yo lo que t煤 me digas .

Javier Lo apuntamos.

Antonio La verdad es que esta guapo estos pocast sobre psicolog铆a que organiz谩is la verdad es que molan (risas).

Javier Ves lo que te dec铆a al principio, vamos a intentar hablar de liderazgo, no s茅 c贸mo acabar谩 luego el tema. Que yo creo que de liderazgo hemos hablado, pero de otra manera diferente a como pensaba la audiencia que 铆bamos a hacer, y c贸mo pens谩bamos nosotros que 铆bamos a hacerlo. Qu茅 interesante lo que ha surgido aqu铆.

Natalia Super.

Javier Much铆simas gracias por acompa帽arnos. Y lo dicho, nos vemos en el siguiente podcast. 脕dios.

 

Una reflexi贸n sobre el lado m谩s humano del l铆der

Se habla mucho del buen l铆der, c贸mo debe ser, qu茅 rasgos tiene, qu茅 debe transmitir..., pero 驴y el liderado? Aunque est茅 m谩s estigmatizado, el empleado tambi茅n debe aprender a ser y estar. 鈥淣o est谩 muy de moda eso de obedecer y mola m谩s decir que hay que liderar, que hay que destacar... Somos un poco narcisistas hoy en d铆a鈥, comenta en este Podcast Antonio Espinosa de los Monteros, CEO de Auara. Y es que la figura del l铆der est谩 de moda, pero 驴qu茅 ha sido del jefe? 驴Del empresario? Estos t茅rminos se han estigmatizado tanto que hemos tenido que transformarlos. Nos han inculcado de generaci贸n en generaci贸n que el jefe es el malo y que siempre habr谩 una guerra fr铆a entre el trabajador y 茅l. Tanto es as铆, que ahora hablamos de emprendedor, una figura que en redes sociales como LinkedIn parece que no sufre, no tiene problemas, solo comparte historias de superaci贸n, logros y 茅xitos. Parece que la sociedad ahora no nos da el derecho a estar mal.

Otra de las partes que un l铆der debe gestionar son los sentimientos de su equipo en materia laboral. 鈥淵o dedico m谩s tiempo a gestionar, que la gente no se desilusione, a impulsar, a que la gente siga hacia adelante鈥, reconoce durante el podcast Pablo Gonz谩lez, Fundador de Trivu. La cultura de la queja est谩 instaurada y no se habla de la dif铆cil gesti贸n que el l铆der tiene que hacer para cargarla sobre sus espaldas, porque el l铆der no siempre es fuerte y no hay nada de malo en ello. Psic贸logos, depresi贸n, trastornos o ansiedad... Los l铆deres, evidentemente, tambi茅n son humanos.

En este episodio reflexionamos sobre la parte m谩s realista del liderazgo:

驴Hay que aprender a ser un buen liderado?
驴Es bueno mostrar debilidad como l铆der?
驴Pide ayuda el l铆der para que su equipo le apoye?