La generación de publicistas que vienen

Natalia: Tiri, tiri, tiri, tiri, tiri... (Canta)

Javier: Esa, esa música lo que nos dice es que... Muy buenas a todos y bienvenidos a 80/20, el podcast de Reason Why. Hoy vamos a hablar de un temazo: la generación de publicistas que viene, vamos a hablar de estudiantes egresados, las nuevas generaciones del mundo de la publicidad... Un temazo, yo estoy súper descolocado con el tema porque yo soy de los típicos que siempre como que tienen muy cerca a la universidad, como si hubiese salido la semana pasada, pero en realidad la tiene lejísimos a saber lo que es aquello. No, si te pasa lo mismo. Muy buenas, Natalia Marín.

Javier: Hola a todos. ¿Qué tal?

Natalia: ¿Cómo te encuentras?

Natalia: Pues me encuentro muy bien y sobre todo porque además de ser un temazo, pues es un podcast muy especial porque tenemos un invitado muy diferente a lo que solemos tener habitualmente.

Javier: Elon Musk, ¿te refieres?

Natalia: Eh, no. Elon Musk sería lo típico de siempre, ¿no? Vienen los Directores de Marketing y Elon Musk. (Risas)

Javier: Exacto. Pues sí, sí, sí. Tenemos un invitado muy, muy diferente a lo que solemos hacer habitualmente. La gente está flipando ahora mismo con.. Vamos a dejarlo en expectativa todavía. Y también nos acompaña... Bueno, no me has respondido a si tú ves lo de la universidad cerca, lejos... ¿Cómo lo ves?

Natalia: Yo jamás soy capaz de acordarme qué año acabé la carrera. Tengo que pensar cuando yo tenía 18, en qué año fue eso, sumarle 6 porque yo hice un doble grado... (Risas) Entonces seis años y ahí ya llego. Pero que me salga en plan 2000, lo que sea. Es que no tengo ni idea de cuando salí de la universidad.

Javier: Pues mira, me lo has dejado perfecto, votando para que presente a Manu Sánchez, porque yo te voy a contar cuál es mi secreto para saber que año terminé en la universidad, que es preguntarle a él porque él se acuerda perfectamente. (Risas) Muy buenas, Manu Sánchez.

Manu: Muy buenas.

Javier: ¿Tú te acuerdas que yo te he llamado alguna vez para decirte que...? (Risas).

Manu: Sí, en que año has estudiado, para decirte que has estudiado de 2006 a 2011, te he tenido que responder...

Natalia: Haré lo mismo yo a partir de ahora. (Risas) 2011 ¿no?

Manu: Sí 2011. Lo peor de todo no es que me llame...

Javier: ¿Ves? ¿Pero por qué se acuerda de eso?

Natalia: No sé.

Manu: Lo peor de todo, no es que me llame, es que a mí no me sorprenda. (Risas).

Javier: Bueno, pues como decía. Muy buenas Manu, ¿cómo te encuentras?

Manu: Pues me encuentro, fíjate, merecido.

Javier: ¿Cómo que...? Joe Manu.

Natalia: Merecido.

Javier: Merecido, ¿y eso?

Manu: Bueno, porque hoy hemos cambiado un poco la cervecita de antes y nos ha tocado una que se llama La Merecida.

Javier: Efectivamente, sí, efectivamente. No sabía que ibas a hacer product placement.

Manu: No, me ha molado.

Javier: ¿Te ha molado, no?

Manu: Sí.

Javier: Pues efectivamente, solemos tener siempre una Estrella Galicia, pero hoy, que por cierto con Estrella Galicia tenemos que hablar, Natalia. Hace tiempo que no nos envían cervecita.

Natalia: Que nos envíen repuestos.

Javier: Y hoy nos ha llegado un regalo de Omnicom PR, que es La Merecida, una campaña que han hecho, una campaña de comunicación interna, bueno o externa también, que han lanzado a clientes, ¿cómo ha sido?

Natalia: Sí, es una cerveza, aprovechando que entre su porfolio de clientes tienen a Cervezas Ambar, pues hicieron un acuerdo con ellos para que les echaran un cable y lanzar esta versión de producto que se llama La Merecida y es un poco en alusión a este año de mierda que hemos tenido todos (Risas)... Pero básicamente lo dice así Ricardo Llavador, que es su ideólogo, el Director Creativo de Omnicom PR, un poco en homenaje y en reconocimiento a los momentos duros y difíciles que ha vivido la industria publicitaria, sobre todo en los momentos más duros del confinamiento, con webinars eternos, con jornadas maratonianas...

Javier: Pues por todo eso....

Natalia: Pues que nos la merecemos.

Javier: Nos la merecemos, ¿no?

Natalia: Eso es.

Javier: Pues ahí nos la hemos tomado. Y con este saborcillo de La Merecida empezamos el podcast. Voy a ver si consigo apretar el pad de los aplausos, a ver qué os parece. Tres, dos, uno, cierro los ojos y... (Sonido de risas).

Natalia: Evidentemente no había ningún tipo de posibilidad. Ninguno.

Javier: Mira, uno es naranja y el otro es amarillito y siempre pienso en cuál de los dos será.

Natalia: Pero que la audiencia estará pensando pero este tío ya...

Javier: Este tío es un retarded.

Natalia: Ya está, ¿no? (Risas)

Javier: Bueno, ¿empezamos?

Natalia: Yo creo que sí que le presentamos ya, ¿no?

Javier: Venga, pues empezamos. Muy buenas, Borja Fernández, graduado, recién graduado y egresado en Publicidad y Comunicación Digital por la Universidad CEU San Pablo. Y ese es su cargo. (Risas). Muy buenas, Borja.

Borja: ¿Qué tal? Muchas gracias por invitarme.

Javier: ¿Cómo te encuentras?

Borja: Bueno, muy bien. Al hilo de lo que decías. Bueno, yo siempre me acordaré del año en el que me gradué.

Javier: ¿Por qué?

Borja: En el 2020...

Javier: Ah, bueno, claro.

Natalia: Tú verás.

Borja: Bueno, me licencié, pero no me gradué porque no hubo graduación...

Javier: Ohh...

Natalia: ¿Ni siquiera virtual?

Borja: Bueno, hubo una cosilla por ahí, pero no, no hubo graduación. Entonces realmente no lo tengo muy claro, ¿eh? Sin graduación...

Javier: Y, ¿vais a vais a hacer algo el año que viene o algo en algún momento o? ¿Te tendrán que dar una orla? Bueno, la orla sí.

Borja: Nos la enviaron y poco más. Pero vamos...

Javier: ¿Te llegó por Amazon un...?

Borja: Sí, me llegó un rider... (Risas)

Javier: Una banderola de estas.

Borja: Un rider con mascarilla y ya está.

Manu: En Japón hicieron graduaciones con robots con la foto, que eran bastante creepys, la verdad.

Natalia: Sí, muy creepy.

Javier: ¿Cómo fue eso? Yo no lo vi.

Natalia: Sí, un robotito que le ponían como una especie de iPad por delante con la cara del alumno y se iba moviendo así por un salón de actos y recorriendo subtítulos...

Javier: Es verdad. Y bueno.

Natalia: Un poco raro.

Javier: Bueno, pues entramos en materia. Vale, tenemos muchísimos temas que tocar, acabamos de empezar el podcast. Como sabes, una hora por delante llegamos apenas un poquito más de 5 minutos, con lo cual tenemos muchos temas que tocar. Hay uno de ellos que a mí me gustaría tocar, que es el tema de las becas. Becas remuneradas, no remuneradas.

Manu: Bueno, entramos...

Javier: La importancia de las becas y la importancia la formación durante durante la universidad en la formación práctica. Ese tema lo vamos a tocar, pero no va a ser el primero. ¿Qué te parece, Manu?

Manu: Pues que haces unos... Parece el Sálvame esto ya. (Risas).

Natalia: Ahora mismo, ahora mismo, vamos con ese tema, pero antes...

Javier: Efectivamente, pero antes, pero antes...

Natalia: Nosotros no hacemos esas cosas, ¿eh?

Javier: No, no. Poco a poco, poco a poco, hay que ir acercando como el juguito. Hay que acercar el juguito.

Natalia: Vale, vale.

Manu: Se empieza así y se acaba haciendo el clickbait.

Javier: No, no, no, no, jamás, jamás.

Natalia: Dios nos libre.

Javier: Nos acompaña como digo Borja Fernández, que tiene 23 años y que está aquí por muchos motivos, pero uno de ellos es que es doble ganador del Eficacia Universidades. Doble ganador porque lo ganó este año y el año anterior.

Borja: Correcto.

Javier: Entonces enhorabuena por tu doble premio. Cuéntanos cómo ha sido un poco la experiencia.

Borja: Bueno, pues una oportunidad muy chula para poder currar con marcas, la verdad que muy interesantes porque fueron retos muy retadores y.... Y nada, esta última campaña fue con Campofrío para la marca Revilla y la verdad que...

Javier: ¿Chorizos?

Borja: Sí, chorizos.

Natalia: Está bien.

Javier: También te digo, si no fueran chorizos sería chopéd. O sea, que hiciera o dijera lo que dijera iba a ser así. (Risas)

Borja: Sí, había... El reto era muy divertido porque teníamos que conseguir resultar atractivos a la Generación Z, siendo Revilla con el tema del chorizo y... Pero bueno, estuvo muy chulo y sobre todo eso, pues estando todavía en la Universidad y tener la oportunidad de poder trabajar con una marca como Campofrío, pues la verdad que fue un experiencia chulísima.

Javier: Es que has dicho una cosa muy interesante que es intentar parecer, intentar ser atractivos para una Generación. Y sobre ese tema, también vinculado a nuestro sector, el ser atractivo para esta vinculado también a la distancia que hay, esa brecha cultural. Tú tienes que ser atractivo para siendo producto, tienes que ser atractivo para siendo una empresa, siendo una marca atractivo para siendo un equipo humano. Y cuando nosotros éramos jóvenes, dentro del espectro joven de joven antes de empezar en el mercado laboral, veíamos esa brecha como diciendo no nos entienden, son tan diferentes nuestros mayores de nosotros, cuando seamos nosotros mayores, esto no pasará. Y ojo, han pasado 10 años y ya está pasando.

Natalia: Luego ya te haces mayor...

Javier: Te haces mayor y hay una brecha cultural. Hay una brecha cultural con tu marca y con tu nueva audiencia y hay una brecha cultural en tu empresa, con tus nuevos miembros del equipo, las nuevas incorporaciones, las nuevas generaciones que hay que saber salvar. Igual que intentamos que Revilla, en este caso con el con el Premio Eficacia Universidades. Igual que intentamos que Revilla sea atractivo para la generación Z, ¿cómo hacemos para que nuestra empresa sea atractiva para las nuevas generaciones de publicistas? ¿De verdad hay una brecha cultural? ¿La notáis?

Manu: Hay una brecha, de hecho, yo creo que mucho mayor a la que había previamente, porque han cambiado tanto los hábitos... Al final estamos ante cambios de hábitos, en general, a nivel social, que son exponenciales, no son lineales. Entonces, esto ha hecho que cuando nosotros empezamos a estar en el mundo laboral se hablaba de nativos digitales, pero era mentira, no éramos nativos digitales, no nacimos, no había una cultura digital, sino que te tenías que ir a cambiar casi todo, la tele.

Javier: Pero, ¿cómo puede pensar que es más difícil la de ahora? Antes, antes era analógico y luego digital. Una transición gorda no está siendo todavía, pero me parece menos difícil, ¿no?

Manu: Yo creo que ahora no se trata tanto de analógico a digital, sino ya dentro de un mundo que es digital, es cómo te adaptas a los códigos y cómo eso ha cambiado también la forma de pensar... Es un tema más cultural, que no un tema como el que podía haber en nuestra época, que era un tema más puro de habilidades. Sabes usar un ordenador o no.

Natalia: Eso es. Ya no es sé usar una cámara con carrete y revelar las fotos o sé usar una digital y demás. Es más, ¿qué haces con las herramientas digitales? ¿Cómo las aplicas? ¿Cómo las utilizas? ¿Qué códigos de comunicación se emplean? Yo, por ejemplo, ya he superado la barrera, ¿vale? Me lo propuse y lo he conseguido porque no entendía una mierda de Twitch. O sea, yo entraba ahí, yo decía pero ¿qué es esto? O sea, ¿dónde tengo que mirar? Entonces, ya después de dos semanas haciéndome un inmersivo intensivo de Twitch, ya lo comprendo. Otra cosa es que ya participe de esa, de esos códigos y esa comunicación que hay en la plataforma. Pero por lo menos ya lo voy medio entendiendo. Pero es verdad que están cambiando mucho las maneras de acercarnos a las diferentes tecnologías y fenómenos, por ejemplo, como el cowatching. El cowatching no lo entiendo. No entiendo por qué quieres estar viendo una peli mientras chateas con tus amigos, o ves la peli o chateas con tus amigos. Yo no soy capaz de enterarme de la peli si estoy chateando con mis amigos, pero es como la tendencia mundial ahora mismo.

Javier: Pero entonces, ¿si Amazon Prime te tuviese a ti el equipo como Digital Strategist, tu fracasabas totalmente en el puesto?

Natalia: Yo es que soy más periodista.

Javier: Ya ya.

Natalia: Me tenía que hacer unos másters o algo.

Javier: Ya, ya, ya, ya, claro.

Natalia: No, pero sí que es verdad que se nota, se nota, se nota la brecha.

Javier: Claro. ¿Has notado esa brecha, Borja?

Borja: Sí, esa brecha está latente, pero bueno, creo que también es una profesión que resulta muy atractiva para la gente que tiene esas inquietudes, pues tanto creativas como tecnológicas. Pero bueno, creo que aún así todavía que, estamos viendo todavía una serie de cambios y al final, pues el sector se tendrá que adaptar a estas nuevas formas de consumo que están liderando en este caso, pues las generaciones más jóvenes.

Javier: Porque tú has estado en una agencia creativa haciendo prácticas hasta estado, has estado en una agencia de medios haciendo prácticas, has estado en una agencia de branding, seis meses en cada una más o menos, con lo cual tienes enfoques, un conocimiento, voy a decir la palabra.

Natalia: Holístico. (Risas)

Javier: Holístico. Como sabíais que iba a decir la palabra holístico. Tienes un enfoque más general de una perspectiva más amplia, que eso es muy importante también en la Universidad. Cuando tú llegas allí, ¿sientes como sudores fríos? ¿Qué hago aquí? ¿Qué tengo que hacer?¿ Qué se espera de mí? Es más, ¿qué esperas tú de ti mismo?

Borja: Sí, claro. Al final creo que es una sensación que compartimos todos cuando cuando llegamos por primera vez a a sitios como pueden ser las agencias, que son lugares donde se exigen mucho. Pero bueno, también es una profesión muy divertida y al final, pues tienes la oportunidad de sacar tu lado más, más creativo, más auténtico y al final también eso, eso se agradece. Pero bueno, los sudores fríos siempre van a estar ahí.

Javier: Ya. No, es que me parece importante, el que desde las agencias seamos, sean capaces de integrar el talento joven con un lenguaje, como decías tú Natalia, y unos códigos que les permitan ir desarrollando sus habilidades y no simplemente estar aquí para hacer cuatro cosas e irse. Eso fíjate que ya me da pie... Que me miras, Manu, ¿quieres decir algo?

Manu: No, iba a decir que aparte ya no solo que me venga bien que las agencias tengan que adaptarse, es que a las agencias les viene muy bien porque necesitan comprender a sus consumidores, que cada vez son más así. Entonces, sin ese punto va a ser muy difícil que Natalia se ponga a comprender...

Javier: El cowatching, ¿no?

Manu: El cowatching.

Javier: Pero fíjate que me parece muy interesante el hecho de que cuando te llega una persona nueva un 22 años, 23 años, 21 incluso ¿cuáles son tus expectativas con esa persona? Hay que preguntárselo mucho, nosotros nos lo preguntamos cuando incorporamos a Talento joven, ¿cuáles son nuestras expectativas? ¿Queremos que hagan lo mismo que nosotros o mejor? ¿Queremos que lleguen a ser nosotros en tres meses? ¿Queremos que nos enseñen cosas a nosotros? Es díficil ese juego de cuáles son las expectativas que tú tienes con esa persona, cuáles van a ser las herramientas que vas a poner a esa persona para que esa persona se forme y desarrolle sus habilidades para las expectativas que tú estás marcando. Eso también es muy interesante. E incorporar a alguien, solo por incorporarle para que sea mano de obra barata, eso está feo.

Natalia: Está feo sí.

Javier: Está feo para todos, ¿eh? No te digo que estés, que estés jodiendo a alguien o haciendo una ¿cómo se dice esto laboral?

Manu: ¿Un dumping?

Javier: Sí, bueno, una que estás...

Manu: Mala praxis.

Javier: Una mala praxis laboral. Y ya no sólo por eso, sino porque- que también obviamente-, sino porque estás desperdiciando una oportunidad tuya de demostrar un talento dentro de tus habilidades profesionales, no solo están en servir a tu cliente, también está en formar un equipo y formar un equipo desde la cantera. Entonces, qué es esto de bueno, en mi opinión, esto de estar seis meses en un sitio y que se te acabe el contrato y te vas, porque sí? A mí eso me parece mano de obra barata, creo que...

Manu: Sobre todo si te vas para que cojan a otro perfil igual...

Javier: Hacen lo mismo.

Manu: Exactamente que eso es una práctica que muchas, sobre todo en el sector agencias, es bastante habitual y creo que es una práctica que dice muy poco de ese sitio de trabajo.

Javier: Pero de ese sitio y del sector en general que lo tiene como aceptado, ¿no?

Natalia: Sí, mira, el primer estudio que hizo el C de C de la población publicitaria -que lo hizo en 2019-, hay un dato que dice que el 55 por ciento de los jóvenes que tienen entre 18 y 24 años tienen una experiencia de 18, es bastante jovencito ya pero bueno, experiencia inferior a un año en la agencia en la que están trabajando. El 55 por ciento es una rotación altísima.

Javier: Bueno, pero eso también va en nuestro sector que tenemos, es un sector de rotaciones.

Natalia: Sí, es un sector de rotaciones, efectivamente, pero es lo que tú dices, quizá hay que hacer ese cambio de chip y a las generaciones más jóvenes darles la oportunidad de que cuando entran entren con un proyecto, un plan de carrera, un proyecto formativo y bueno, pues en la Universidad estás cuatro años, porque en una agencia estar seis, es que en seis meses no aprendes, no aprendes nada, aprendes poco.

Borja: Por una parte aconsejaría a los estudiantes que están en la Universidad todavía, poder moverse de diferentes sitios y conocer la industria desde distintas perspectivas pues bien, sea desde medios, desde creatividad, desde branding... Pero al final también lo que tienen que tener las agencias, que al final tener un becario es, o sea, tiene que ser como una inversión y no puede ser que venga de la mano de mucho trabajo, sino que tengas tiempo. O sea, la primera decisión que debe tomar la agencia es ¿realmente tengo tiempo para dedicárselo a este chico, para formarlo, inculcarle la cultura o el estilo que practicamos aquí a diario? Y luego ya pues viene el resto. Y al final es eso, que muchas veces ves que está sacando trabajo, que muchas veces no te corresponde ya por experiencia, porque al final estás viendo que hay recursos que todavía no manejas del todo y creo que al final se basa un poco en eso. ¿Realmente no tengo tiempo para dedicárselo a este chico y formarlo como tiene que ser?

Javier: Yo ahí. Ahí discrepo un poquillo. Pero ahora voy con eso, dale Manu.

Manu: Yo creo que cuando hablamos de que hay mucha rotación y tal, siempre tendemos a pensar que es porque está haciendo unas prácticas de seis meses y luego se va, pero también son muchos los casos que después de unas prácticas se contrata a la persona y luego la paciencia que tienen los nuevos profesionales dentro del sector es mucho menor. Y también están es fácil que después de estar una beca de seis meses, tres meses más trabajando, contratado y pues se vayan porque están buscando otra cosa... Creo que la paciencia también es menor.

Javier: Sabes que es más que la paciencia y yo creo que es la motivación. Yo creo que que nuestras formaciones y formación publicitaria de comunicación, incluso periodismo, son formaciones que además tradicionalmente se llama así, como carreras María. Cuando alguien la broma esa de que el que sabe sabe y el que no ADE, en este caso no ADE, pero si apúntate a publi que algo harás. Yo creo que falta un poco de motivación real en la carrera y pues la verdad no lo critico, creo que cada uno puede estudiar lo que le dé la gana, le motive o no le motive. Me apetece estar aquí y estoy, sí que creo que nosotros en el lado profesional somos los que tenemos que saber escoger que de esas personas cuáles son las que de verdad están motivadas, cuáles las de verdad tienen un talento potencial y cuáles de verdad quieren aportar algo distinto al mercado y ser parte del mercado. Una vez que tú detectas a esa persona, con 19 o con 24 años, da igual. La puedes invitar a que forme parte de tu equipo y me gusta mucho este planteamiento que hace Borja del mundo ideal en caso de que yo tenga tiempo. La realidad a Borja es que yo no tengo tiempo. Yo. Y te digo yo igual que te puedo decir muchos yoes y túes y demás. Es decir tiempo para yo formar a otra persona, eso es un ámbito educativo bajo mi punto de vista. Aquí es, yo puedo invitarte a que formes parte de un equipo y si tú tienes talento estoy convencido de que tú serás capaz de absorber a través de la observación durante un período de tiempo, poco a poco ciertos aprendizajes y que cuando se te va dando la oportunidad los vas poniendo a la práctica y los vas poniendo encima de la mesa. Entonces, de esos de esa oportunidad, llega otra, llega otra y como dice Manu y ahí sí es donde llega la paciencia, porque el día que te van a dar la oportunidad tú ya no estás. Porque porque estás desmotivado, porque lleva aquí dos meses sin hacer nada. Si llevas dos meses sin hacer nada, yo lo pienso y a mí me ponen a jugar en el Fútbol Club Barcelona al lado de Messi y la verdad es que me voy a los dos días, porque a mí ni me gusta el fútbol, el fútbol ,e gusta verlo, pero decir que no soy futbolista, pese a que me veis con un cuerpo escultural, perfecto de futbolista. No, no soy futbolista y la realidad es que no tengo nada, no me apetece nada aprender nada. Pero bueno, si me dijeras hoy la verdad es que me iba y me lo pasaba de puta madre.

Manu: Igual hoy eras titular, ¿eh? (Risas)

Javier: Pero yo creo que cualquier aspirante a futbolista, tú le pones en el Barça y le dices mira, tío, no vas a jugar nada, nada, no vas a jugar en todo el año, ano vas a ser, no te van ni a convocar a los partidos, pero vas a ir a todos los entrenamientos. Hostia, ¿eh? No es que Messi ni me ha dirigido la palabra. ¿Y qué? Ya serás tú capaz de cuando le escuches hablar, imaginarte que te lo está diciendo a ti y por lo menos absorber de que estás al lado del mejor jugador de la historia del fútbol. Yo creo que eso es una virtud, que es muy difícil porque dices claro, es que en nuestra formación, como es maría y no ha escogido bien a la persona que de verdad quiere ser jugador de primera división, pues dices este tío es que ni siquiera me mira este Messi que tengo yo que estar aquí ayudándole a traerle los balones, me piro de aquí. Pues te piras de aquí justo el día antes de que a lo mejor te cuenta su truco para tirar faltas. Yo creo que entiendo lo que dices. Entiendo que que no se puede y yo también defiendo mucho esto, no se puede traer una beca para que esté aquí haciendo mi trabajo sucio, haciendo las cuatro mierdecillas que no me apetece hacer y que se vaya a los tres meses y aparte no le voy a contar nada. Hay que ser, hay que ser abierto con las becas, hay que ser transparente, hay que contarles el 100 por ciento de lo que puedas, obviamente dentro de la legalidad de lo que puedas de tu negocio. Y yo creo que está más en la beca, está más. Ahora sí que es cierto, sería muy difícil para mí, como ex-estudiante, que siempre seré ex-estudiante y por supuesto estudiante todos los días, pero me refiero a universitario. Que yo aceptase una beca en la que sé que a los seis meses me voy. Yo creo que esa es la reflexión, igual que las agencias dicen no me quiero presentar a concursos donde no se remuneran, yo diría no me voy a ir a una a una empresa en la que sé que a los seis meses me voy sí o sí. Es decir, tengo que ser Cristiano Ronaldo para que me dejen en la empresa más de seis meses, coño. Es decir, no hay un plan de carrera que yo me pueda desarrollar, me busco otro sitio.

Manu: Bueno, yo creo que ahí no se puede... Creo que tendemos muchas veces a generalizar.

Javier: Claro.

Manu: La mayoría de las de las prácticas ni son para archivar las carpetas, ni son para jugar con Messi, como tú dices, sino que hay muchos puntos intermedios y yo creo que hoy está mucho en la cultura de la compañía y él cómo se saca provecho. Y hay otra cosa importante también es: el otro lado, es el estudiante, ya que está entrando en el mercado laboral, cómo se comporta en una misma compañía, en el mismo programa de becas yo he visto un montón de casos de gente que lo ha aprovechado un montón, porque a lo mejor siempre en unas becas lo más normal y tiene que ser así porque es parte del mundo laboral, vas a tener seguramente unas tareas aburridas que te pueden copar tres horas de tu tiempo. Si estás ocho horas, te quedan cinco horas.

Javier: Te digo. Y becas y en no becas. (Risas).

Manu: Y en no becas y trabajos, porque es normal. O sea, el mundo es así, la vida no es no solo...

Javier: No sólo es currar en Reason Why la vida claro.

Manu: Y seguramente que en Reason Why, cuando tengas que hacer la declaración del IVA, seguro que te lo pasas muy bien, ¿verdad?

Javier: Qué cabrón Manu hoy, me está dando caña, ¿eh?

Natalia: Estupendamente.

Manu: A lo que me refiero es que ahí está también la actitud de este nuevo trabajador, de esta nueva persona que está entrando en el mercado laboral, de decir oye, si yo hago mi trabajo de tres horas en tres horas, tengo otras cinco para aprender y seguramente en el 95 por ciento de los casos, ahí es cuando empiezan a hacerse las cosas más chulas y más bonitas.

Natalia: Bueno, pues os escucho y estoy de acuerdo, en desacuerdo según lo que vais diciendo, porque también lo que dice Borja de oye, hay que picotear un poco de todo y tener esa perspectiva, eso también es una reflexión que tiene que hacer el ámbito académico, porque al final los estudiantes acaban picoteando de becas que muchas veces la propia empresa les quiere renovar y es el becario el que no quiere porque dicen ellos que yo quiero ver mundo.

Javier: Sí, sí.

Natalia: Y luego por otro lado, después de picotear, al final se acaban dando cuenta de que tampoco tienen esa visión y entonces me hago un máster. Entonces ya tenemos la sobre formación de la industria y ya es la pescadilla que se muerde la cola. Entonces, yo creo que también el núcleo del que brota todo es el ámbito académico universitario, ahí es donde es importante elegir un buen centro en el que los profesores tengan contacto con el mundo laboral y te puedan ir trasladando ya desde las aulas esa visión que tú como estudiante necesitas tener de qué hay ahí fuera y que me va a esperar cuando salga. Y luego que las propias materias que se imparten en la universidad no sean obsoletas y sean realidades del día a día de lo que luego te van a pedir hacer en la empresa. Porque claro, si tú llegas a la empresa y la empresa te tiene que enseñar lo que no tiene enseñado en la universidad. Entonces, ¿quién paga quién? Que ahí si quieres podemos entrar en el debate y lo primero es, ¿esto es una universidad o es una empresa?

Javier: Lo primero, lo primero es qué divertido que haya cuatro opiniones y estar de acuerdo con los cuatro conceptos. Pero todo esto maravilloso. Esto solo pasan 80/20. ¡Qué tema más interesante el que has lanzado! El de si las universidades de realmente están formando para la realidad laboral, lo tocaremos, pero me ha gustado también el tema de quién paga a quién. Las becas remuneradas o no remuneradas. Ahora sí.

Natalia: Es que depende.

Javier: ¿Qué opinas Borja?

Borja: En el tema de nuestra profesión.

Javier: Sí.

Borja: En líneas generales suele ser una profesión bastante frustrante y que no obtengas una recomendación salarial, pues a veces eso lo puede, lo puede complicar todo un poco más a nivel de motivación. O sea, está claro que obviamente partimos todos de un punto de partida muy, muy inexperto, muy inicial y que necesitamos pasar por ahí. Pero aunque sea una mínima cantidad para poder bajarte el bus o el desayuno, o si tienes que quedar a comer, pues que te lo puedan financiar, pues ya está. No hace falta tampoco irse a grandes cifras ni muchísimo menos, claro, pero hasta ahí yo pues lo veo acorde.

Javier: Venga, yo estoy de acuerdo con Borja.

Natalia: Eso es lo que se llama más que remuneraciones, la ayuda al estudio, la ayuda para echarte un cable. Yo en mi primera beca, por ejemplo, me pagaban en abono, transporte, me pagaban, me daban el abono tras proyecto, los meses y ya está, ese era mi salario.

Javier: Si no puedes pagar a alguien 90 euros al mes, no le contrates, no le puedes tener. O sea, es que no... Tendría que decir muchas frases a partir de esa. Completa tú, querido oyente, la frase si no puedes pagar 90 euros al mes a un empleado...

Manu: Y sobre todo, está claro que habrá muchas veces en...

Javier: ¿Qué te parece 90? 90 está bien como el salario...

Manu: Como el abono para venir de Guadalajara pero bueno.

Javier: Claro, es decir que te da para el abono y una cenita.

Manu: De hecho con el abono joven, 20 euros vas a un montón de sitios.

Natalia: Claro.

Javier: Tú, Manu, eres es el típico que estaría bajando el precio de la beca hasta 19'99, ¿no?

Manu: No, 21'50 para un cafetito al mes. (Risas)

Javier: Para un cafecito al mes, ¿no? (Risas).

Manu: No, yo totalmente de acuerdo en que ya no solamente la motivación que tú dices que te puede dar porque se te reconozca, quiero decir, a lo mejor es una media jornada y pueden ser 250- 300 euros, algo que a la empresa sí le fastidia ese dinero, es que hay un problema por ahí.

Natalia: Sí.

Javier: Sí, sí, claro.

Manu: No están bien. Hay algo que está fallando y no creo que sea la culpa del del becario y creo que la diferencia entre decir no pago nada y pago una cantidad, aunque sea simbólica, que bueno que al final también te da para tus para tus gastos, pues yo creo que eso es un buen punto y un indicador que al final va a hacer que la gente funcione y trabaje mejor.

Javier: ¿Sabes lo que pasa? Es que yo obviamente estoy de acuerdo con lo de los 90 euros de el abono de transporte, que estará pensando mucha gente que nos escuche también desde fuera de España: se gastan 90 euros en autobús.... Digo que más allá de esto de esa base, sí que me parece interesante lo que plantea Natalia de, quién paga quién, ¿no? Has estado cuatro años bebiendo cerveza gastando 50.000 euros...

Natalia: Bueno, eso es generalizar un poco, ¿eh?

Javier: No, yo digo, estoy yendo al extremo, ¿vale? En el quién paga a quién. Si has estado cuatro años bebiendo cerveza, te has gastado 40 mil euros, qué es lo que más o menos vale una carrera universitaria. 80 mil si eres de fuera de Madrid, lo digo por si alguno de vosotros que estáis escuchando está ahora mismo pagando su licenciatura en una universidad privada que sepa que si es fuera de Madrid son 80 mil euros más o menos, puede ser un poquito menos un poquito más, pero más o menos está ahí. Tú te gastas 80 mil euros en una formación, que en realidad consumes bebiendo cerveza y luego vas a una empresa y le dices a la empresa como yo no me he formado y ya me he gastado 80 mil euros, ahora tú me tienes que pagar. Entonces yo ahí es donde dentro de mi planteamiento de que las responsabilidad es del contratador es decir, esta persona no es una persona motivada y una persona que tenga un potencial y un talento potencial a la que haya que incorporar al equipo y por lo tanto nunca tendrás esa dicotomía que yo he planteado de decir como este tipo no vale, ¿cómo lo voy a pagar aunque sea 200 o 300 euros? La cosa está en directamente no le contrates. Ese es el punto.

Manu: Yo creo hay... Creo que es...

Javier: Porque todos hemos vivido esto de: "jo, es que este tío, es que no sabe hacer la O con un canuto y encima de todo 270 euros".

Natalia: No, no entres ahí y ya está.

Manu: No, no entres ahí.

Javier: No le pagues, no le contrates y no le pagues.

Manu: Sobre todo a un punto que hablas también como que de una etapa previa que es la universitaria y luego ya mundo laboral. Yo creo que ahí lo más importante y esto en la carrera, yo ya luego me lo apliqué y ahora sí lo dices.

Javier: ¿Qué tal eras de estudiante, tú Manu? (Risas)

Manu: Yo bastante bueno, bastante mejor que tú. Es por recordar (risas).

Javier: Te voy a quitar el micro y se acabó. (Risas).

Manu: Qué digo que....

Javier: Hoy está sonando mucho mi micro, ¿no? Como con muchas interferencias. Perdonad, es que tengo diadema y no consigo ajustarlo bien, ahora lo tengo mejor ajustado ya.

Natalia: Tú no toques mucho y ya está.

Manu: Es que no sé por qué últimamente suena mucho con los botones de mi camisa.

Natalia: Ya, ya, ya sé.

Javier: Es que siempre voy tan de punta en blanco... (Risas) Dale Manu, perdona.

Manu: Nada, que a lo que me refiero es que parece a veces que planteamos como: hay una etapa que es la universitaria, acaba esa etapa y empieza la etapa de empezar con las prácticas y tal. Y yo creo que para mí eso es un error bastante grande. Lo importante es aprovechar mientras que estás en la universidad para hacer algunas prácticas, porque normalmente los horarios te dan una media jornada. Pero eso es biología, eso es biología. ¿A ti no te pasa también que si te quedas sin trabajo te pones a formarte una barbaridad para conseguirlo y una vez que lo consigues ya no estudias una mierda? Eso también es biología. Bueno, para ti no, vale Manu, porque tú perteneces al 1 por ciento del 1 por ciento. Pero, pero eso es biología humana tío, eso es biología. Decir, yo estoy cuando consigo algo, dejo la anterior. Eso es. O sea, el objetivo es conseguirlo, pero ya está. Entonces yo en el intento inculcar mucho. Es decir, no se puede acabar tú, tu ambición en el momento en que consigues tu objetivo.

Manu: No, no, yo creo que es parte de.... Y aquí tenemos un ejemplo con Borja. Estamos hablando de que es recién iba a decir licenciado, pero es recién graduado, pero ya ha hecho prácticas en tres sitios. Yo para mí es un perfil que si me llega su currículum prefiero ser ese perfil, aunque sean los tres sitios distintos, porque creo que además ha hecho eso en el momento, porque yo entiendo que eso es un momento todavía de transición y ahí es normal que esté seis meses en cada uno de los de los sitios.

Javier: Ah, no te había pillado entonces el tema, vale.

Manu: Claro.

Javier: Bueno, tú también. Tu tema también me parece bien.

Manu: Que al final se se trata de oye, seguramente las dos partes, cuando tú coges a un estudiante en tercero de carrera, sabes que en seis meses seguramente vas a ir a otro lado y no pasa nada, porque seguramente se pueda generar ahí una simbiosis....

Javier: Yo hice prácticas ilegales. (Risas) ¿Tú te sabías esa historia mía Natalia?

Natalia: Yo tengo compañeros que hicieron prácticas ilegales también, ahí he de decir que me daba mucha envidia.

Javier: ¿Porque no te atreverías a hacerlo?

Natalia: Yo no sé si es que no me atrevía, que lo intenté y no pude era más psicológico... Yo tuve a una compañera que hizo prácticas de periodismo en segundo. Y yo, pero si eso no se puede.... Y yo como una parda hasta tercero lo empecé y yo por mí hubiera empezado con 18, vamos.

Javier: Tú hubieses empezado con 18, ¿no?

Borja: Pues yo empecé en segundo o tercero igual....

Natalia: Casi ilegal, ¿no? (Risas).

Borja: Casi, casi, casi igual ahí...

Javier: ¿En segundo es ilegal?

Borja: Es que tienen que cursar una asignatura, la asignatura de prácticas y es a partir de tercero. Y más para que sean curriculares.

Natalia: También son cuatro años, en la licenciatura eran cinco. Entonces a lo mejor ha cambiado...

Javier: Ya. Bueno, yo he hecho muchas prácticas ilegales en mi vida en general. Yo trabajo desde los 14 años y no se podía trabajar, con lo cual hasta que... ¿No querías decir algo más?

Manu: No, que esta él...

Javier: Ah, te he interrumpido.

Borja: No, no estaba escuchándoos.

Javier: Ah, vale, vale, vale. Entonces has hecho dos prácticas. Bueno, ahora vemos como enlazamos esto, que ahí sí que nos hemos trabado.

Natalia: Que le demos un poco más la voz a él, que está hablando poco, no cuentes tus batallitas tanto. (Risas).

Javier: Vale. ¿Hiciste las primeras en segundo - tercero de estas que hemos contado de tres sitios o tienes más prácticas ocultas?

Borja: No, prometo no tener más prácticas ocultas (risas). En el fondo es que no me querían en ningún lado, yo creo.

Manu: ¿Cuántos años tenías en tus primeras prácticas entonces? ¿21?

Borja: Sí, más o menos. A ver, es que yo siempre he querido ir saltando de sitio en sitio.

Manu: O sea que eres un picaflor, ¿eh?

Borja: Sí, la verdad es que sí, que soy un poco canalla (risas), la verdad. No es que creo que, desde el primer momento me pareció muy interesante el ir saltando porque quería, al final como es un grado tan, es una profesión tan amplia y puedes hacer tantas cosas. Pues dije oye, pues mira, pues empiezo en creatividad, que es lo que a priori más me gusta. Y luego ya me surgió lo de moverme a medios y eran unas condiciones mejores y eran un proyecto mucho más divertido, y luego ya de ahí pues conseguí moverme. Al último sitio donde estuve, pero vamos, que fue por decisión...

Javier: ¿Estás intentando no decir los sitios? Por lo que veo, no pasa nada. O sea, eres libre de tomar la decisión.

Borja: Por si acaso, no vaya a ser...

Javier: No vaya a ser, me parece perfecto. Ha estado en tres sitios que nadie va a saber cuáles son.

Natalia: Supersecreto.

Javier: Oye, pero qué guay esto, esto que ha dicho que ha hecho Borja de: empecé en creatividad porque era lo que creía que más me gustaba, también es que cómo que conducimos a la gente en la formación. Tú estudias publi y te dicen tienes que ser creativo, o sea. Y si no eres creativo, eres cuentas y ya ahí se termina. Entonces, con la cantidad de perfiles que hay en nuestro sector, que es lo que pasa, ¿qué os pasa?

Borja: Esto es muy curioso porque al principio, en primero de carrera, todos queremos ser creativos y luego terminar la carrera, muchos pasan por agencia y no quieren volver a saber nada de las agencias de publicidad. (Risas) Y creo que ahora, o sea de mi clase, creo que soy el único que todavía sigue con la esperanza y con el foco sí, sí, de trabajar en la agencia, fíjate.

Javier: ¿De tu clase eres el único?

Borja: Sí, bueno..

Javier: ¿Cuántos erais en clase?

Borja: Entorno a unos 20.

Javier: 20, o sea, el...

Borja: Bueno, miento. Hay dos.

Javier: O sea, el 10%.

Borja: Hay dos que están en la agencia, hay dos chicos sí.

Javier: ¿Tú,vas a por la tercera posición?

Borja: Sí, voy a por la tercera.

Javier: Vale.

Borja: Pero sí, es como al principio todos tenemos el foco en creatividad, en agencia, que resulta lo más atractivo, lo más divertido y luego ya, pues conforme vas viendo las cosas, pues prefieres estar en clientes por ejemplo o ya otro tipo de salidas.

Natalia: Claro, estar en cliente ganas más pasta...

Javier: Curras menos, ¿no?

Natalia: Bueno, lo de currar menos...

Javier: Piensa en los clientes cuando escuchan que decimos en cliente ganas más pasta y curras menos.

Natalia: Ya. Pues te vas a enterar cuando vengas, ¿no?

Javier: Te vas a enterar.

Natalia: Yo creo que esto que he dicho, Borja, es interesante también para los que nos están escuchando, obviamente que hay mucha parte de agencia que nos que nos escucha un toquecito de atención ahí también, ¿no? Ojo con las nuevas generaciones, porque hay publicistas de renombre internacionales españoles que estén en las listas de Cannes y de los festivales, pues se cuentan con los dedos de una mano, pero hay una industria muy robusta sosteniendo todo esto y el ego de esos primeras espada tiene que ser lo suficientemente líquido como para permitir que un chaval que se acaba de graduar no pierda la ilusión en cuanto ponga el pie en una agencia.

Javier: Ya.

Natalia: Quiero decir un poquito de por favor. Aplausos. Pero apláudeme bien. (Sonido de aplausos) Gracias.

Javier: Esto lo tenía muy fácil porque sabía que no era el otro, que ya lo había pulsado antes. Bueno...

Natalia: O sea, ¿qué tiene que pasar en una agencia para que un chico que está estudiando llegue allí y diga ah, no, no, no, yo ya no quiero ser creativo?

Javier: Natalia, este podcast. Este podcast no podría ser un podcast más indicado para que yo pulsara este pad ahora mismo (sonido) y te preguntara de lo importante que es saber formarse en este sector para poder luego trabajar correctamente con las destrezas y conocimientos adecuados.

Natalia: Sí.

Javier: ¿Dónde recomendamos a la gente que se forme para para precisamente esto lo que estamos hablando?

Natalia: Recomendamos que se formen.

Javier: Vale.

Natalia: Eso, ante todo vaya por delante. Pero concretamente nuestra recomendación es que lo hagas en ESIC Business School.

Javier: Es un poquito duro, ¿no? Este comentario hoy.

Natalia: Hoy. Bueno, hoy la temática acompaña muchísimo.

Javier: Vale.

Natalia: Ahora ya concretamente la marca, pues ahí queda nuestra recomendación. Másters, posgrados en los que especializarte...

Javier: Esto Manu, ¿tú crees que ha sido como hacer un anuncio de Coca-Cola bebiendo una Pepsi?

Manu: No estamos hablando de nexo entre mercado laboral y...

Javier: Perfecto.

Manu: Hay gente y mucha gente que después de hacer unas prácticas precisamente, a lo mejor hacen unas prácticas en una temática en concreto y dice oye, pues me quiero seguir formando en este ámbito, que no eran un ámbito principal de la carrera. Entonces yo lo veo genial porque aparte también es un siguiente paso y muchas veces también con los grados pues luego un posgrado te ayuda a especializarte.

Javier: Vale, pues ahí lo tenemos. ESIC Business School.

Natalia: Transforming people.

Javier: Bueno, pues ahí lo teníamos y nos quedamos con la declaración de Natalia que hacía a los primeras espadas.

Javier: Declaración...

Javier: Que la declaración de independencia de Natalia, que me parece muy interesante el planteamiento, es decir, ¿qué es lo que está pasando en las agencias para que de ahí salgan escalfados?

Natalia: Cuéntanos un poco. Danos un poco de chicha, ¿no? O sea, ¿qué tiene que pasar en una agencia para que tú digas oye, yo aquí no quiero volver?

Borja: Bueno, tratan fatal. Es un infierno. (Risas) Pero creo que tampoco es para todo el mundo, creo que por el hecho de estudiar publicidad no tiene porque acabar en una agencia de publicidad. Creo que al final es algo muy específico y te tiene que gustar mucho el entorno y el tipo de trabajo que es y que te encaje a ti. Pero bueno, quizás la irrupción pues de clientes que apuestan mucho por la creatividad, por la innovación, que igual resulta mucho más atractivo currar en Netflix o en Spotify que que la agencia tipo de siempre. Y quizás también tenga que ver un poco también las condiciones o también el tema de la estabilidad, ¿no? Que es algo que se achaca mucho a las agencias que... Pero bueno, también creo que si es para un tipo de profesional muy concreto, que también le gusta mucho moverse, cambiar, experimentar nuevos estilos y yo creo que tiene que ver un poco también por ahí.