Tecnología y salud (I)

¬ŅLa tecnolog√≠a hace m√°s da√Īo que bien a nuestra salud?

Seguimos con los Episodios de la tercera temporada de 80/20, ¬°con una nueva experiencia de audio interactiva!

En este Episodio #57 sobre Tecnolog√≠a y Salud participan:

  • Javier S√°nchez Ciudad, Director de Marketing en Multi√≥pticas.
  • Alejandro de Zunzunegui, CEO de Ninety Days y ex Sanitas
  • Javier Guadiana, CEO & Founder de Reason Why
  • Natalia Mar√≠n, Managing Director & EIC de Reason Why
  • Manu S√°nchez, Colaborador de Reason Why

Hablamos de Tecnología y Salud (I)

Natalia Ti ti ti ri ri ri...

Javier Exacto, este es el jingle. Muy buenas a todos y bienvenidos a 80/20. Este segundo cap√≠tulo, segundo episodio ya de la tercera temporada. 80/20, el podcast de Reason Why. Much√≠simas gracias por estar acompa√Ī√°ndonos. A vosotros como invitados tambi√©n, por supuesto, pero ahora me estoy refiriendo a nuestra audiencia, a nuestros oyentes. Much√≠simas gracias por estar aqu√≠ y vamos a ir r√°pido directos al tema. Ya la escuch√°is, la hab√©is escuchado en el jingle, la hab√©is escuchando ahora asintiendo. Me acompa√Īa Natalia Mar√≠n. Muy buenas, Natalia.

Natalia Hola a todos. ¬ŅQu√© tal?

Javier ¬ŅQu√© tal? ¬ŅC√≥mo te encuentras?

Natalia Pues muy bien. Me he tomado una t√≥nica fresquita, que acompa√Īa muy bien con este tiempo.

Javier Perfecto.

Natalia Así que maravillosa.

Javier ¬ŅEst√°s lista para hablar de salud y de tecnolog√≠a?

Natalia S√ļper preparada.

Javier Perfecto.

Natalia Bueno, eso creo.

Javier ¬ŅEso crees? Y a mi izquierda, con 170 kilos y camiseta de Batman, me acompa√Īa Manu S√°nchez. Muy buenas, Manu.

Manu Hola, muy buenas. Primero de todo creo que has de tener un error en tu documentaci√≥n porque a diferencia de lo que te ha pasado a ti, yo he perdido bastante peso desde el anterior podcast (risas). Ojal√° t√ļ pudieras decir lo mismo, pero bueno.

Natalia ¬ŅEn dos horas has perdido peso?

Manu Desde la anterior temporada.

Alejandro Yo pensaba que era por lo de la camiseta.

Manu Hoy he traído la de Superman, no la de Batman. Yo creo que estás un poquito pez en tema superhéroes.

Javier ¬ŅMe dej√°is ya presentar un poquito? Vamos all√°. Bueno, ya le hab√©is escuchado de fondo. Nos acompa√Īa Alejandro de Zunzunegui. Muy buenas, Alejandro.

Alejandro Muy buenas. Yo también estoy fenomenal. Me he tomado con Natalia otra tónica. Y la verdad es que me ha sentado fenomenal, fresquita para el calor que hace. Fantástico.

Javier No te había preguntado qué tal estás, pero vale, gracias por la introducción.

Natalia Ya te lo ha dicho.

Javier ¬ŅVamos a hablar de salud y tecnolog√≠a o de enfermedad y tecnolog√≠a?

Alejandro Bueno, pues es una muy buena pregunta que espero que descubramos a lo largo de la sesión.

Javier Gracias por darme el que es buena pregunta.

Alejandro Porque además parece una pregunta como medio tonta, pero no es lo mismo. Tecnología y salud es una cosa que yo creo que está menos desarrollada, que lo que esta tecnología para el trato de las enfermedades. Espero que hablemos de las dos cosas.

Javier Vale, pues, vamos a hablar de las dos cosas. Y también vamos a hablar de, como digo, mucho de salud, en este caso de salud ocular. No sé si lo llamáis así. Javier. Muy buenas.

Javier S√°nchez ¬ŅQu√© tal? ¬ŅC√≥mo est√°s? Salud visual, pero bueno, ocular tambi√©n nos vale.

Javier Nos habla por aquí Javier Sánchez, Director de marketing de Multiópticas. Muy buenas.

Javier S√°nchez ¬ŅQu√© tal? Encantado de estar aqu√≠ con vosotros.

Javier Y a ti sí que tal como te encuentras.

Javier S√°nchez La verdad es que fenomenal. No puedo estar mejor.

Javier Vale, pues estamos ya todos listos, todos preparados. No he dejado que te presentes, que cuentes quién es Alejandro.

Alejandro Si me toca hablar de m√≠, que no me gusta, que no me gusta, te dir√© muy r√°pidamente que en este momento soy CEO de una compa√Ī√≠a que hemos fundado muy recientemente, que se llaman Ninety Days New Ways of Working for Growth y que es un spinoff de una consultora que ten√≠a antes, de mi √ļltima etapa en grandes organizaciones, que ha sido preciosa. He estado los √ļltimos seis a√Īos en Sanitas como Chieff Transformation Officer del grupo Bupa en Europa y Latinoam√©rica, transformando la compa√Ī√≠a, una compa√Ī√≠a de salud, m√°s que de seguros. A partir de tres cosas: la filosof√≠a, la metodolog√≠a y la tecnolog√≠a.

Javier Manu, ¬Ņtu crees que eso ya se considera minuto de publicidad?

Manu Minuto y medio. Has estado 90 segundos.

Alejandro Me niego al tema (risas). Esto es mi presentación. La publicidad las tengo preparada con jingle incluido.

Javier Bueno, hablando de publi, vamos a hablar de una campa√Īa que lo est√° petando, que es la campa√Īa que habeis hecho Multi√≥pticas, Screen Polution. Un campa√Ī√≥n, Natalia, cu√©ntanos un poco.

Natalia S√≠. Bueno, a ver yo... Qu√© presi√≥n, porque teniendole a √©l aqu√≠. Pero bueno, t√ļ me ayudas si ves que tal...

Javier S√°nchez Seguro que lo cuentas mejor que yo. Incluso.

Natalia Vamos a intentarlo. Segunda entrega. Han hecho ahora hace poquito. Depende cuando escuches este podcast. Pero bueno, llevan ya un par de entregas y el posicionamiento por el que est√° apostando Multi√≥pticas es precisamente cuida tu salud visual, porque estamos todo el d√≠a pegados a una pantalla. 167 d√≠as al a√Īo, concretamente con la vista pegada al tel√©fono, a un ordenador, etc√©tera. Entonces, bueno, siendo una empresa que hace gafas y que cuida la salud ocular de la gente, pues tiene sentido este posicionamiento de concienciar de cu√°nto usamos las pantallas, que nos cuidemos tambi√©n un poco nosotros mismos.

Javier S√°nchez Si efectivamente. Empezamos ya justo hace un a√Īo, empezamos a ver algo que nos preocupaba a todos era la cantidad de horas que pasamos con las pantallas. Y bueno, despu√©s de un a√Īo con el proyecto, empez√≥ toda esta parte de confinamiento en el cual todo esto se dispar√≥. Hemos hecho la segunda parte de la campa√Īa. Una campa√Īa, adem√°s, que ha sido muy provocadora, nos ha permitido intentar concienciar sobre todo este tiempo y la verdad que estamos muy contentos con el resultado.

Javier Se lleva mucho esto de hacer publicidad contracorriente. Lo hemos visto en Adolfo Domínguez. Compra sin comprar, efectivamente, no compres ropa. En este caso estamos viendo con vosotros. Cuídate para no comprarme.

Javier S√°nchez S√≠, efectivamente. O sea, no es tanto para no comprar, sobre todo, lo que s√≠ que nos preocupa es, con nuestro pulso diario, es que hay mucha gente que llega con da√Īos en la visi√≥n. La miop√≠a est√° incrementando mucho y la gente con ojos rojos, visi√≥n borrosa. Y es verdad que es algo que nos preocupa mucho. A partir de ah√≠, lo que decimos es oye, las pantallas tienes que usarlas, pero dale, dale su tiempo. Intenta consumirlo de la mejor manera posible.

Javier Muchas veces he estado pensando y voy contigo, Manu. He estado pensando sobre lo que significa los problemas de vista a nivel naturaleza, a nivel casi biol√≥gico. ¬ŅHab√©is pensado alguna vez que los problemas de vista, que tiene pr√°cticamente todo el planeta, una parte del planeta enorme, realmente sea uno de los m√©todos que tiene la naturaleza para intentar extinguirnos? En realidad, sino existiera la salud ocular, ya se hubiese acabado la especie humana.

Alejandro Bueno, yo tengo una idea un poquito disruptiva, o sea, entiendo tu discurso, pero perdonar, pero yo creo que somos nosotros los que maltratamos nuestra propia salud ocular. Aunque yo creo que tenemos en los ojos una maravilla, muy poco replicable por ning√ļn ingeniero de ning√ļn tipo de universidad, de ning√ļn tipo de pa√≠s, y que lo maltratamos. Por eso yo soy muy admirador de las compa√Ī√≠as que se dedican a la salud visual, porque adem√°s la salud visual es un generador de salud en el resto del organismo humano y nosotros nos empe√Īamos en maltratarla. Efectivamente, tenemos ojos, pero no son para extinguirnos como raza.

Manu Aqu√≠ hablamos de tecnolog√≠a y salud y curiosamente aqu√≠ vemos que hay como dos vertientes. Por una parte est√° c√≥mo la tecnolog√≠a puede mejorar la salud gracias a la tecnolog√≠a, mejora la salud, pero tambi√©n c√≥mo la tecnolog√≠a tiene unos efectos dentro de la salud. Y este es uno de los casos, el estar tantas horas en las pantallas. Una de las cosas que a mi me gusta de esta campa√Īa de Multi√≥pticas es precisamente el que llevamos tiempo diciendo nos pasamos el d√≠a delante de las pantallas, pero ahora han puesto el numerito. Ya s√© que adem√°s, en el caso de Alejandro ya nos ha contado que es muy amigo, le gusta que todo tenga sus sus n√ļmeros y ver los n√ļmeros (risas). Que no es lo mismo decirle oye, que tu hijo de los 18 meses que tiene ha estado 9 delante de una pantalla viendo YouTube. Esto ya te hace pensar y cuando te lo pone tambi√©n en perspectiva, te hace pensar. Yo creo que igual que esta tecnolog√≠a, obviamente creo que el tema de las pantallas creo que puede ser seguramente, aqu√≠ me estoy tirando un triple, no tengo el dato.

Javier Muchas gracias, entonces, por aportar es informaci√≥n √ļtil.

Manu Es √ļtil. Que es una de las tecnolog√≠as que tiene una mayor repercusi√≥n sobre la salud, porque estamos muy expuestos a ella durante todo el d√≠a y cada vez m√°s, y van creciendo.

Natalia Precisamente por ahí va esta segunda entrega que la representa un poco... La pongo en la mente del que nos está escuchando. Ellos lanzaron, Multiópticas lanzó una teaser que es en publicidad cuando haces un adelanto, sin desvelar qué marca está detrás de esa comunicación o de esa acción. Hicieron una activación con influencers, entonces construyeron una cuna, una trona y una especie de balancín era. Y la cuna les llegó a las influencers a su casa, una cuna real, y hicieron un prototipo. No estaba a la venta, pero era una cuna de verdad y la cuna estaba rodeada por dentro, toda llena de iPads, de pantallitas, mientras nada. Gente como Laura Escanes, mujer de Risto Mejide, influencers de ese tipo que son mamis, pusieron una foto diciendo "Mira a la nueva cuna que me he comprado, tal" Se lío pardisima. La gente diciendo cómo tratas así a tu bebé, cómo haces eso... No, es para que se duerma, duerma más tranquilo, tal. Se lió pardisima, claro.

Javier Yo aqu√≠ tengo dos comentarios. El primero es que yo antes te he dicho introduce un poco la campa√Īa y te has nombrado embajador oficial de Multi√≥pticas.

Natalia Pero tampoco la he desvelado completa. Aprovechando lo que dice Manu.

Javier Lo digo, luego Javier, que habla un poco de Reason Why (risas).

Alejandro Te ha faltado soltar los copies.

Javier La segunda cosa que quiero aportar, es un poco arriesgado ahora jugar con teaser polémicas por las consecuencias que puede tener también la reputación digital, porque si tardas a lo mejor un día en resolverla durante ese día, a lo mejor el influencer se ha llevado los dos millones de unsuscribe...

Natalia Llovieron chuzos de punta ese día.

Javier S√°nchez De hecho, yo he perdido 15 a√Īos. Era m√°s joven hace una semana despu√©s de ese d√≠a. Es verdad que los Influencers con la relaci√≥n con nosotros fue... Ese d√≠a fue muy tenso porque nos llamaban diciendo que estaban perdiendo seguidores, que efectivamente los comentarios estaban siendo muy duros. Asociaciones de pediatras, de psic√≥logos. Y era como agu√°ntad por Dios, que cuando se desvele vais a ver que est√°is dentro de un programa justo. Se le va a dar la vuelta, pero fue un d√≠a muy complicado, porque es verdad que la gente... Estamos hablando de que en cuatro o cinco horas, entre todos los perfiles y el perfil que creamos propio de esa empresa, estamos hablando de 70 mil comentarios a cual m√°s negativo.

Natalia ¬ŅNo hab√≠a nadie que dijera, que buena idea?

Javier Hombre es que una cuna llena de iPads.

Javier Sánchez También he de decir que mensajes privados pidiendo comprar la cuna había. Que eso también nos sorprendió mucho. Estamos hablando de entre 180, 190 que decían Oye, precio de la cuna y era como Dios mío de mi vida.

Natalia Eso es lo que iba a decir. Perdona que ya con esto lo dejo ah√≠. Luego vas a un restaurante y el ni√Īo de la mesa de al lado. Los padres le han puesto un iPad. Esto es as√≠. Ahora vemos la cuna fake de Multi√≥pticas y nos echamos encima. Entonces hay una doble moral ah√≠.

Alejandro S√≠, es que creo que Natalia abre unos melones brutales. Ahora con los ni√Īos en las mesas, de esto podemos hablar en otro podcast. Yo me apunto.

Alejandro Vale, yo no tengo hijos peque√Īos, no, pero yo quer√≠a resaltar. Yo en mi funci√≥n era tambi√©n el Director de Marketing del grupo y esta campa√Īa.

Javier ¬ŅDe Sanitas te refieres?

Alejandro Me parece muy valiente y adem√°s me parece muy necesaria. Una compa√Ī√≠a el otro d√≠a, adem√°s, me lo dec√≠a un amigo m√≠o, un t√≠o que tiene una responsabilidad importante en este pa√≠s. Me dec√≠a f√≠jate que una campa√Īa que vende gafas, te√≥ricamente lo que necesita es que la gente tenga problemas de gafas para vender m√°s gafas. Vale, y sales diciendo cuida tu salud visual, que b√°sicamente, en primera l√≠nea parece que est√°s tirando piedras contra su tejado, porque si te cuidas, no me vas a necesitar. Yo creo que ese tema, ese prop√≥sito que los cursis decimos purposes porque lo aprendimos en ingl√©s, es algo que enaltece mucho a este tipo de compa√Ī√≠as. A m√≠ es lo que me gusta, tenemos como compa√Ī√≠a, sean grandes o peque√Īas, un prop√≥sito de cumplir en nuestra sociedad y yo creo que es muy valiente arriesgarte a ese teaser porque, adem√°s, choca mucho. Mete una cuna llena de iPads. Vas a destrozar la salud visual de tu hijo en 15 d√≠as y tienes que ser muy potente, porque eso pasa todos los d√≠as. En los restaurantes cuando comen o a lo largo de las 18 horas que los ni√Īos se pasan delante de una pantalla sin que nadie tenga ning√ļn cuidado por sus ojos. Porque ojo, yo creo que yo no soy ning√ļn experto en esto. Hay maneras para que eso, que parece m√°s o menos imparable, sea afrontado de una manera m√°s inteligente para que la salud visual no sufra o sufra menos, con lo cual yo desde aqu√≠, lanzarte la enhorabuena.

Javier S√°nchez Te lo agradezco, la verdad, porque efectivamente eso es as√≠. Es verdad que nosotros, adem√°s, hemos desarrollado todos los trucos para intentar que esto sea as√≠, la distancia con las pantallas, la iluminaci√≥n correcta para que eso se da√Īe lo menos posible, porque al final es verdad que como compa√Ī√≠a tenemos que cuidar por todo esto.

Natalia Hay que hacer una labor también yo creo importante, a nivel social, de concienciación, porque no todo el mundo hace los típicos trucos y consejos que te dan los oftalmólogos o los expertos en esto. Oye, pues voy a parar cada 30 minutos y voy a parpadear conscientemente para humedecer mis ojos.

Javier ¬ŅC√≥mo que parpadear conscientemente?

Natalia Claro, tu cuando est√°s en el ordenador, trabajando, mirando la pantalla, el parpadeo natural lo pierdes, est√°s con los ojos, mirando para arriba, para abajo tu scroll y no tienes ese parpadeo natural de tu tu p√°rpado, pero entonces tienes que parar de vez en cuando y pesta√Īear as√≠ conscientemente y as√≠ tu ojo respira y se humedece. O utilizar l√°grima artificial y un par de veces al d√≠a echarte unas gotitas de l√°grima para hidratar el ojo que se reseca mucho con la pantalla. Estas cosas la gente no las hace.

Javier Yo no he parpeado en mi vida conscientemente.

Natalia Pues te pones el pomodoro este, que es el programa de productividad que cada X minutos te avisa de una cosa, y que te diga parpadea,Javier.

Javier Dice Natalia, Man√ļ, que me ponga una alarma para parpadear.

Manu Yo creo, Natalia, que eres muy fan de los programas de productividad, de tenerlo todo ordenado, pero con esta te has pasado (risas). 

Javier Sánchez Tiene razón, hay que parar y mirar al horizonte.

Natalia Claro, lo dicen los oftalmólogos.

Javier Lo de mirar al horizonte, fíjate, eso sí que lo intentamos. De hecho, intentamos que los puestos no todos estén contra la pared, sino que tengan mucha distancia.

Natalia Profundidad de campo.

Javier Profundidad de campo, que haya iluminaci√≥n por detr√°s para eliminar las sombras. Me parece que incluso la dilataci√≥n de la pupila, la dilataci√≥n y contracci√≥n de la pupila, que provoca migra√Īas, que de hecho estamos dando mucha salud ocular pero salud visual, pero es que es fundamental. Muchas veces es la puerta de entrada a otras enfermedad. Otros riesgos. Damos un salto, vamos a seguir hablando de salud y tecnolog√≠a. Me gustar√≠a que aprovech√°ramos un estudio que hizo Deloitte, no s√© si la conoc√©is, es una consultora que acaban de inaugurar.

Alejandro Hace un rato, perdona que estoy parpadeando conscientemente (risas). Dame un momento y ahora estoy contigo.

Javier Mientras terminas de parpadear, Alejandro, yo voy contando que hay un estudio en Deloitte que dice, que en el a√Īo 2025 el hogar ser√° el lugar habitual para el seguimiento rutinario de la salud. Los hospitales estar√°n reservados para el tratamiento especializado, como la traumatolog√≠a y urgencias, que m√°s del 70% de espa√Īoles realizar√°n una consulta por conexi√≥n de v√≠deo y que los individuos estar√°n mejor informados sobre su perfil gen√©tico y sobre su salud. He citado literalmente, no s√© si lo hab√©is notado, hab√≠a un poco de entonaci√≥n casi org√°nica, pero era literal.

Natalia Has retuiteado.

Javier ¬ŅEsto va en serio? 2025, es ma√Īana.

Alejandro Yo conozco esas cifras tambi√©n, los √ļltimos seis a√Īos nosotros hemos estado precisamente impulsando este tema. Me parecen incluso conservadoras. Yo creo que va a ser m√°s.

Natalia ¬ŅM√°s tarde?

Alejandro Yo creo que va a ser antes y m√°s. Es decir, yo creo que ya hay una corriente y voy a poner un matiz a esto. Yo creo que si no hubi√©ramos estado, y sigui√©ramos estando, en la crisis del COVID19, probablemente estuvieras en un crecimiento bastante m√°s incremental que exponencial. Yo creo que despu√©s de lo que est√° pasando, esto va a ser exponencial. Las estructuras est√°n preparadas, es decir, es muy posible hacer un hospital l√≠quido. Yo, de hecho, estoy trabajando ahora en un proyecto para otra compa√Ī√≠a, para hacer un hospital l√≠quido y es aprovechar la tecnolog√≠a para que nadie tenga que ir al hospital, ni siquiera los m√©dicos, salvo que sea absolutamente necesaria la intervenci√≥n humana. Y claro, empezamos a pensar la intervenci√≥n humana es necesaria cuando operas. Pues tampoco siento deciros, porque ya existe la tecnolog√≠a desarrollada a partir de aplicaciones de inteligencia artificial que permiten a un m√©dico deSDE Houston operar a un paciente en Albacete. Eso es algo que la tecnolog√≠a ha desarrollado, y esa es parte, por decirlo as√≠, de lo que yo llamo el concepto tecnolog√≠a y salud. Desde el primer momento en el que t√ļ te planteas ir a un m√©dico, hasta el √ļltimo momento en el que te planteas dejar de ir al m√©dico porque est√°s curado. Estamos acostumbrados a hacerlo anal√≥gicamente. Cada vez menos. Y hay s√≠ que tengo datos frescos porque son datos que hemos generado nosotros en los √ļltimos seis a√Īos. Hoy por hoy no es necesario, pero no es necesario, hasta el punto de que en el 70% de las ocasiones en las que cualquiera de nosotros vamos a un m√©dico, no es necesario ir al m√©dico. En el 70% de las interacciones. Te voy a contar una cosa, los m√©dicos, hace seis a√Īos, y yo lo viv√≠ en mis propias carnes, a m√≠ me insultaban por los pasillos cuando yo llegu√©. Me insultaban.

Javier O sea tu ibas por la calle y la gente por los balcones.

Alejandro No, por los pasillos de los hospitales y de la oficina. Llegu√© a Sanitas, a Bupa, podr√≠amos tambi√©n Europa, pero lleg√© a Sanitas y dije esto lo podemos cambiar. El usuario quiere que lo cambiemos y yo dec√≠a, mira, las compa√Ī√≠as tienen una posibilidad de transformarse y a partir de la escucha a sus usuarios. Los usuarios no quieren venir al m√©dico, quieren que les atendamos. Quieren que les curemos, pero no quieren venir al m√©dico. Y si podemos hacer que no vengan al m√©dico, que no vengan al m√©dico. Y el m√©dico dec√≠a Est√°s loco, chaval. Entonces yo sal√≠a y alguien dec√≠a hay por ah√≠ un... ¬ŅPodemos hablar...¬Ņ ¬ŅEsto es horario infantil?

Natalia Depende (risas).

Alejandro Hay por ahí un gilital.

Javier Bueno, puedes decir gilipollas.

Alejandro Hay por ah√≠ un gilipollas, un tal Zunzunegui, un gilipollas que dice que vamos a cambiar la manera de funcionar. Yo tengo mi consulta. Aqu√≠ viene a verme todo el mundo. Nosotros lanzamos la videoconsulta. Un dato: en los tres primeros meses, m√©dicos, asociados, adscritos ha v√≠deoconsulta cero de 40.000. Ayer, m√©dicos y asociados a la consulta de 40.000, 28.500. N√ļmero de videoconsultas diarias, 5000. Esto va a pasar. La atenci√≥n primaria, es m√°s, con toda la que est√° cayendo, si la salud p√ļblica asumiera esta parte de cambio de modelo, no tendr√≠amos la presi√≥n que todo el mundo sobre la atenci√≥n primaria.

Manu Lo est√° haciendo, lo est√° haciendo, pero de una manera...Un pasito, con una tecnolog√≠a un poco noventera, lo est√° haciendo con las consultas por tel√©fono, etc√©tera. Pero sobretodo veamos el cambio que puede suponer esto con toda la parte de telemedicina en la atenci√≥n primaria, sobre todo viendo la realidad que tiene Espa√Īa ahora mismo. Estamos viendo que Espa√Īa tiene una poblaci√≥n muy envejecida y una poblaci√≥n que est√° muy dispersa. Espa√Īa muy grande y tienes pueblos con 100 habitantes, los cuales mayores de 80 a√Īos son la gran mayor√≠a y que va al m√©dico una vez por semana. Esperarte 6 d√≠as a que puedas ver a un m√©dico cuando lo puedes ver en una tablet, creo que ah√≠ es donde est√° el verdadero reto, que eso puede ayudar a que todo sea porque aparte tambi√©n, pensamos que al final muchas veces en estos pueblos y tal, quien ve a un m√©dico de atenci√≥n primaria, pero podemos llevar tambi√©n las especialidades a trav√©s de la telemedicina.

Alejandro Absolutamente.

Manu El futuro de la salud tiene que pasar. No puede ser futuro. No puede haber un futuro de la salud sin la tecnología.

Javier Tampoco podemos limitarlo todo a las videoconferencias. Si ya cuesta una videoconferencia normal, imagínate hacer diagnósticos de enfermedades.

Natalia Estoy contigo ahí. Además, creo que hay que hacer una labor de educación social porque no hay una concienciación respecto a este punto. Es decir, a la gente le gusta ir al médico y le gusta sentarse en la sala de espera y esperar. A la gente mayor, lo que decía Manu. El relevo generacional. Esto quizá nos lo dé, pero creo que hay un miedo en un target más adulto a una deshumanización o algo así de la medicina y la parte de los médicos creo que también. Hay un cierto rechazo. Me están comiendo todos, pero voy a seguir un poquito más. Os vais a esperar un poquito más.

Javier No estáis viendo el podcast, no tenemos guiones, pero lo que sí tenemos es un código, que es que cuando alguien quiere la palabra me va levantando la mano. Entonces, mientras va hablando. Natalia, hay, como veis, tres personas aparte de Natalia, ha habido cuatro manos levantadas. Todo el mundo quiere participar. Natalia lo está intentando. Te dejo que ya termines.

Natalia Creo, y ya termino, que estoy de acuerdo contigo. Con Zunzu.

Alejandro Sí, pero estas diciendo completamente lo contrario a lo que he dicho yo, cómo puedes estár de acuerdo conmigo.

Natalia Creo que hay que tomar decisiones valientes, que es lo que t√ļ has contado, que t√ļ hiciste y por eso te llaman gilipollas, por valiente. Creo que hay que tomar decisiones valientes y dejar un poco a un lado esa reticencia inicial que pueda haber en un m√©dico o en un paciente. Porque yo voy al m√©dico, se√Īores, y entro de media, media hora tarde al m√©dico, porque hay una cantidad de pe√Īa impresionante. Y por otro lado he recibido atenci√≥n telef√≥nica y no es lo mismo. O sea, al m√©dico, si normalmente te despachan tres minutos y medio que t√ļ ya dices, yo despliegue mi pergamino, tengo muchas cosas que contarte, as√≠ que no me despach√©s tan r√°pido, por tel√©fono ya ni te cuento. Es como, ¬Ņpero el resultado de este an√°lisis no me los vas a contar? Van como a toda leche.

Manu Para una cosa es que esté mal implementada, eso es otro tema.

Natalia Puede ser.

Manu Yo te aseguro que a una persona mayor de un pueblo que tiene consulta una vez a la semana va a preferir que la atiendan antes y que le pueda atender una persona más especializada porque su salud va a estar en juego. Quiero decir, esperar X días a que te pueda ver.

Javier Tienes que entender también que Natalia aprovecha un micro para expandir un poco su desahogo.

Manu Has dicho un punto muy interesante, que para mí es una de las claves, cómo no perder esa humanización. Y aquí alguien ha levantado la mano.

Javier Necesito que les lleve la contraria a todos, a los que han hablado y a los que van a hablar.

Alejandro No te quepa duda. No, esto es bastante sencillo. Yo adem√°s creo que la situaci√≥n era compleja hace unos a√Īos y la gente buscaba soluciones complejas. Yo defiendo que las situaciones complejas, la complejidad hay que orquestarla a partir de soluciones muy f√°ciles. Y esto es muy f√°cil, todo lo que aporta valor tiene sentido y lo que no aporta valor es basura. Todo lo que acerca, humaniza. Por lo tanto, es mentira, y lo digo con rotundidad, que la tecnolog√≠a deshumaniza la medicina y lo hab√©is visto con el COVID. La tecnolog√≠a humaniza. Zoom, que nadie lo pensaba, humaniza las relaciones humanas. La tecnolog√≠a, con una videoconsulta bien estructurada. Hay que hacer las cosas bien. Tienes que tener un middleweb, una plataforma que funcione bien, que los datos se recojan, que los datos se transmitan. Es decir, toda la tecnolog√≠a. La gente dicela videoconsulta... No es un WhatsApp, es otra cosa.

Natalia O que te digan te voy a llamar por la tarde. A partir de las cuatro y te llaman a las 8 y estas toda la tarde pendiente del tel√©fono. Sin poder ir al ba√Īo. Esa es mi experiencia al menos.

Alejandro Puedo hacer publicidad de Sanitas, porque la voy a hacer...

Javier Antes de hacer publicidad, Natalia ha dicho experiencia. ¬ŅQuer√©is saber lo que de verdad es una aut√©ntica experiencia? Os voy a contar ahora mismo porque lo que de verdad es una aut√©ntica experiencia, es la experiencia inmersiva que producen los televisores Philips. Gracias a la tecnolog√≠a Anvil Light, que envuelve de color toda la habitaci√≥n en tiempo real a medida que avanza el contenido. Y lo hacen tambi√©n gracias a los procesadores de √ļltima generaci√≥n. Y la tecnolog√≠a o-Led. ¬ŅQu√© te parece, Manu?

Manu Me parece fascinante.

Javier Quieres que sepas, dentro de la fascinante, otra de las cosas que también tienen los televisores Philips. Tienen además ahora mando a distancia.

Manu ¬ŅQue me est√°s contando? ¬ŅDe verdad? Y no tienes que levantarte a cambiar el canal y todo eso.

Javier Te lo juro.

Alejandro Yo voy a seguir haciendo publicidad Philips. ¬ŅSab√©is lo que pasa adem√°s con Philips? Que tu puedes tener a tu abuela en tu casa y tener una v√≠deoconsulta ella con su m√©dico y el m√©dico en la pantalla del televisor.

Natalia Hilando, hilando.

Javier Efectivamente, además de la tecnología Ambilight de fondo tienen también para conectar HDMI.

Alejandro Exactamente.

Natalia Lo tiene todo.

Javier Y ahora ya seguimos con el tema.

Alejandro Hablando de experiencia, yo tambi√©n hablaba de experiencia. Aqu√≠ lo importante es la experiencia de usuario. O sea, yo siempre he defendido siempre que la tecnolog√≠a tiene todo el sentido del mundo si hace dos cosas: mejora la experiencia del usuario y consigue que la gente viva m√°s sana, m√°s feliz y m√°s tiempo de manera f√°cil. A partir de ah√≠, si t√ļ no puedes acceder a una videoconsulta, con un m√©dico en 24 horas. El problema no es la tecnolog√≠a, el problema es qui√©n te la est√° sirviendo, porque hay much√≠simos m√©dicos ya. Y hablo a favor de los m√©dicos, aquellos que me insultaban por los pasillos, de los que soy muy amigo. Todos.

Javier ¬ŅLos 28.000?

Natalia Los ha conseguido el uno a uno.

Javier Diles que escuchen el podcast y que se suscriban.

Alejandro Pues lo har√©, har√© publicidad. Lo que s√≠ es verdad es que la tecnolog√≠a, cuando facilita las cosas, funciona. Y cuando no facilita las cosas, la gente las rechaza. Punto. T√ļ porque tienes una reticencia, porque no te ha funcionado. Probablemente est√°s en el mal sitio.

Natalia Pero yo estoy deseando que funcione.

Alejandro Funciona. Es decir, todo lo que es el desarrollo de tecnología para mejorar la asistencia sanitaria está muy avanzada en muchos sitios. Todo lo que es el desarrollo de la tecnología, que por eso diferencio entre tecnología y salud, y tecnología y enfermedad para la gestión de tu enfermedad está muy avanzada, muy avanzada. Hoy, como os decía, se opera a distancia a partir de sistemas de inteligencia artificial que al médico le están poniendo exactamente dentro del cuerpo del paciente y falta un poquito de desarrollo en lo que es la tecnología y la salud. Es decir, todo eso que hablaba Javier antes, el cómo prevenir, cómo ayudar a prevenir, a predecir y, por decirlo así, cambiar los modelos de propensión que puede tener alguien a partir de una determinada serie de hábitos, como es estar en el ordenador durante 18 horas a partir de programas apoyándote en la tecnología.

Natalia Ha dicho dos, de las cuatro ps de la Salud.

Natalia Tenemos cuatro pes, como en el marketing. Yo tengo cuatro. Pedici√≥n, Prevenci√≥n, Personalizaci√≥n, Participaci√≥n. ¬ŅCu√°l es la quinta?

Manu ¬ŅEl paciente?

Alejandro Precisión.

Javier Podemos decir palabras con p (risas). Pero si que has mencionado una cosa, que a mi me ha llevado a acordarme de la obra de Aubrey DeGrey, uno de los grandes geront√≥logo de nuestra √©poca, habla de la importancia de la tecnolog√≠a para vivir m√°s y medir mejor. Y Aubrey de Grey dice, yo le escuche en el a√Īo 2008, estaba yo en la universidad y dec√≠a que el humano ya podr√≠a vivir 500 a√Īos. Ha ido actualizando la cifra y hace un par de a√Īos ya aseguraba que en 20 a√Īos vamos a poder tener la tecnolog√≠a y la concienciaci√≥n para poder llegar a vivir 1000 a√Īos. Lo asegura.

Alejandro Dicen, en Singularity University, que yo he estado allí, hice un executive programa allí y acaban diciendo que la muerte será opcional. Será opcional.

Javier La singularidad está ahí al lado.

Alejandro Vamos a ponernos profundos metaf√≠sicos, ¬Ņo c√≥mo? Bueno, yo por cargarme la metaf√≠sica voy a dar mi opini√≥n. Ah√≠ es donde radica uno de los problemas de la tecnolog√≠a. Estuve feliz en Singularity y aprend√≠ much√≠simo y est√°s al lado de gente hiper brillante, pero estos t√≠os desarrollan tecnolog√≠a por la tecnolog√≠a. Hay bastantes ejemplos. Para qu√© sirvieron las gafas, esas que sac√≥ todo el mundo, hablando de gafas. Nada.

Javier ¬ŅLas gafas de Google?

Alejandro Porque no a√Īad√≠an valor a nadie.

Javier Hac√≠an campa√Īa de relaciones p√ļblicas y prensa.

Alejandro Lo que t√ļ quieras.

Natalia Google que lo necesita mucho, salir en prensa.

Alejandro La historia es otra vez, la tecnolog√≠a tiene que tiene que estar centrada en el valor que genera al ser humano y no el ser humano adaptarse a la tecnolog√≠a que van desarrollando los tipos listos y esto es uno de los problemas que tenemos en este momento. Y luego tenemos otro deja de hablar de singularidad y haber utilizado todo lo que tienes, todos los 40 zetabytes, 40 millones de zetabytes de datos que existen en este mundo para haber podido prevenir el COVID 19. Desarrolla modelos de inteligencia artificial, que los hay, algoritmos para acortar los per√≠odos de ensayos cl√≠nicos para las vacunas. ¬ŅSabes lo que pasa? Que estamos en ese momento en el que el riesgo es que la tecnolog√≠a, por la tecnolog√≠a, se separe de la necesidad real de la gesti√≥n de la salud de la gente, y eso es un problema. Esta gente que invirti√≥ en gafas, aprovechando que tenemos aqu√≠ a este se√Īor, que sabe mucho, de muchas cosas, pero adem√°s de gafas, se olvid√≥ de lo m√°s simple yo creo, y es "tio, que con las gafas tengo que ver lo primero. No me pueden hacer da√Īo a los ojos. Lo segundo y aparte, ¬Ņpara qu√© quiero esto? Cuando la tecnolog√≠a se aparta del prop√≥sito, no sirve para nada. Es basura.

Javier Has hablado de universidad, de Executive Security Program, has hablado de tecnolog√≠a y eso nos viene al pelo tambi√©n para introducir otro de nuestros patrocinadores del podcast. De las cosas m√°s importantes que hay es seguir form√°ndose, ¬Ņverdad, Natalia?

Natalia Totalmente, seguir aprendiendo, seguir formándose. Nuestra recomendación es que lo hagas en ESIC Business School, que precisamente, en relación a este tema, ellos tienen formación en el área de tecnología para los profesionales del futuro, con especialización muy potente en Digital Technology, que es precisamente todo esto que estamos comentando. También en gestión de Big Data.

Javier Pues genial, ESIC Business School con su programa Executive Master, o sea que sea genial. Visto. Hay una cosa que quiero decir a nuestros oyentes, que se están colando algunos ruiditos de fondo, y YO los estoy escuchando, no sé si luego, cuando cuando masterizamos el audio se irán, pero si los escucháis, os pedimos disculpas. O no. O simplemente nos agradecemos entre todo el estar haciendo posible este podcast porque hemos cambiado nuestra sala de grabación, estamos todos a dos metros de distancia y estamos en las mejores condiciones posibles, pero a lo mejor con las ganancias de los micros y demás, de repente pasa una moto, se escucha un par de fondo. Es la magia del semi directo que estáis, que estáis viviendo.

Manu Tecnología adaptada a la salud.

Javier Efectivamente.

Natalia Y hoy tenemos luz y no estamos a oscuras.

Javier Bueno, es que eso no lo sabéis. En una ocasión, hablando de oscuras, ahora vamos a ir a ello. En una ocasión, justo antes de empezar el podcast se fue la luz en toda la calle, justo antes de empezar el podcast. Lo bueno es que nosotros vemos la posibilidad de grabarlo todo sin sin luz. Con batería. Pero claro, sin luz no nos veíamos y pusimos unas velas en el centro. Parecía que estábamos haciendo la ouija.

Javier Sánchez Seguro que salió fenomenal.

Javier Salió brutal. Empezamos el podcast como viene 80/20 (tono sombrío). No perdamos las buenas costumbres. Natalia.

Natalia Oscuridad, ibas a hablar de oscuridad.

Javier Claro, es que no le hemos preguntado a los invitados qu√© han so√Īado hoy.

Natalia Oscuridad, claro, ya lo pillo.

Javier Efectivamente, voy contigo, Javier.

Javier S√°nchez Pues yo estoy en un momento en mi vida, en el que m√°s que so√Īar, lo que necesito es dormir. Tengo dos hijos.

Javier Intentando esquivar la verdad.

Natalia Eso lo dicen todos los que vienen.

Javier S√°nchez Yo sue√Īo que duermo, sue√Īo que duermo porque tengo una hija que adem√°s no s√© por qu√© me quiere por las noches, entonces se despierta cada hora y media y me llama pap√°, pap√°. Entonces yo, entre esa hora y media intento ni so√Īar. Y si sue√Īo, sue√Īo que estoy disfrutando. Entonces, hace mucho que no tengo tiempo de so√Īar.

Javier Bueno, pues entonces me tienes que responder a otra pregunta.

Javier Sánchez Venga, Cuéntame.

Javier Me tienes que decir algo bueno de tu competencia.

Javier Sánchez Pues qué te diría?

Javier No hay nada bueno en mi competencia (risas).

Javier Sánchez Hay mucho, pero así lo que más se me viene a la mente. Pues fíjate, el que tengan de imagen publicitaria un icono de mi juventud como Sharon Stone dice mucho de mi competencia Afflelou. Eso yo creo que es lo mejor que tienen. A Sharon (risas).

Javier Esto no sé si es una pulla, si es un piropo...

Natalia Ya eso ya, gajes del oficio, jerga de ópticos...

Javier S√°nchez No, no, les funciona muy bien y mi recuerdo de Sharon son muy buenos. Por tanto, yo creo que es una gran virtud.

Natalia Mis recuerdos de Sharon son muy buenos (risas).

Alejandro Podríamos incidir en ese tema.

Javier Podría ser titular del podcast, así que...

Javier Sánchez Efectivamente, me voy a meter en un jardín muy serio.

Natalia A ver si con quien sue√Īas es con Sharon (risas).

Javier Sánchez Al final se cierra el círculo.

Javier Vale, voy a seguir pregunt√°ndote un poquito m√°s.

Natalia ¬ŅSobre la oscuridad?

Javier Efectivamente. No, pero antes de que vayamos con otro sue√Īo, por retomar un poco sobre tecnolog√≠a y salud. La importancia de la llegada del 5G. Man√ļ, aqu√≠ esta es la parte patrocinada por √©l.

Manu Manu, embajador y patrocinador del 5G.

Javier ¬ŅHasta qu√© punto la llegada del 5G va de verdad a ayudarnos a mejorar? Porque hemos dicho la salud, cuando tenga que intervenir un humano, pero con el 5G a lo mejor el humano puede intervenir desde la otra parte del planeta. Y voy m√°s all√°, ¬Ņpor qu√© el conocimiento lo tenemos que limitar al conocimiento que tiene una persona, cuando podemos sumar mentes ante un hecho muy concreto? Ante una necesidad muy concreta, un mastermind m√©dico en tiempo real. No s√© hasta qu√© punto... Te voy a dejar que introduzcas Manu y luego voy con nuestros invitados.

Manu Sobre todo teniendo en cuenta que ya en el Mobile de.... El √ļltimo Mobile que hubo. Que siempre, al final, me dice que soy recurrente porque siempre cuento...

Javier Solo habla del Mobile y del 5G.

Natalia Pero del mismo Mobile siempre, da igual la temporada del podcast en la que estemos.

Manu Hombre, el √ļltimo Mobile.

Natalia Bueno, es que el √ļltimo se cancel√≥.

Manu Estas operaciones, que comentabas antes Alejandro, que se pod√≠an hacer a distancia, en el propio Mobile, se hizo una operaci√≥n en directo que estaban en el hospital, y estaban haciendo una operaci√≥n en directo y t√ļ estabas viendo como realmente estaba all√≠ el doctor operando. Y lo que contaban es lo que dec√≠s, la posible colaboraci√≥n, porque ahora mismo a lo mejor hay temas muy, muy concretos de la medicina que est√° hiper especializada, que a lo mejor hay un experto que est√° en India, otro est√° en Barcelona y el otro est√° en Jap√≥n, y poner a los tres de acuerdo para tener un paciente... Ah√≠ es donde de verdad est√° el buen punto del 5G, pero aparte nos podemos ir desde eso, que es lo m√°s elevado para ciertos casos operaci√≥n s√ļper compleja, habl√°bamos antes de la telemedicina. Una buena conexi√≥n 5G, que llegue amplia, que no est√© solamente en las ciudades, que este en el medio rural tambi√©n, da una mayor seguridad para poder confiar m√°s en esta, por ejemplo, telemedicina en atenci√≥n primaria que operar.

Javier Antes de que vaya a Alejandro con este tema, que le est√°s mirando, yo tambi√©n le he mirado. F√≠jate lo que hemos dicho telemedicina y hemos hablado de las videoconferencias y dem√°s. ¬ŅSe puede hacer una medici√≥n, optim√©trica?

Javier S√°nchez Pues s√≠, efectivamente.Vendr√° seguro. De hecho, nosotros acabamos de lanzar en Espa√Īa la venta online de gafas graduada. Es bastante pionera en Espa√Īa. En Estados Unidos ya se hace.

Javier ¬ŅTienes tu numerito y lo pides?

Javier S√°nchez Claro, efectivamente, aqu√≠ ahora mismo, la √ļnica manera de saber un poco tus graduaci√≥n es yendo a la √≥ptica.

Javier Vale.

Javier Sánchez Hay programas que ya son capaces de darte tu graduación y acertar. No están homologados todavía. Hay países, como en Estados Unidos, que va todo muy avanzado y creo que es una cuestión simplemente de tiempo.

Natalia No nos van los Zooms, ni los Teams en el teletrabajo, como nos vamos a..

Javier S√°nchez Pero yo creo que... Hay dos cosas de lo que estamos diciendo. Es decir, una cosa es que haya ahora mismo posibles ineficiencias, ya sea en una consulta o o lo que sea, y por eso efectivamente no se puede homologar al cien por cien. Y otra cosa es que es una cuesti√≥n de que vendr√° seguro y que adem√°s hay muchas tecnolog√≠as, que es que s√≠ es una cuesti√≥n que t√ļ si t√ļ tienes una pantalla o una c√°mara, que al final acabar√°n consiguiendo el mismo, el mismo resultado. Yo creo que es una cuesti√≥n de tiempo.

Natalia Ojal√°, ojal√° llegue. Que lo vean mis ojos, por favor.

Javier Es que lo del tiempo y el avance para m√≠ es fundamental, porque yo veo que estamos en los albores de much√≠simas cosas y luego, al mismo tiempo, que queremos imaginarnos un desarrollo exponencial que ocurra en tres minutos. O sea, que de la noche a la ma√Īana los hospitales van a obtener un bot√≥n, como as√≠ como los botones que ten√≠amos en nuestros pisos de adolescente que pon√≠as el bot√≥n en tu habitaci√≥n y se convert√≠a en un garito.

Natalia Yo no ten√≠a ese bot√≥n. ¬ŅQu√© se convert√≠a en un garito tu cuarto?

Javier Luz roja, bola dando vueltas y cosas así.

Natalia Tu tenías un botón muy raro.

Alejandro Y salía el minibar.

Javier Claro, yo eso lo ten√≠a, ¬Ņt√ļ no ten√≠as eso? (risas)Entonces, nos estamos imaginando que eso va a pasar en los hospitales y lo que vemos es que nos est√° costando hacer PCRs. Va a costar a√Īos encontrar una vacuna, est√° costando simplemente que te llamen para decirte si das positivo o negativo. Cuando estamos ante la mayor necesidad mundial de que la medicina pege pasos de gigante y estamos imagin√°ndonos que de repente van a llegar brazos rob√≥ticos que van a caer desde el cielo y te van a curar as√≠ desde tu casa (ruido rob√≥tico) y se van a ir.

Manu Pero ojo con esto, que tampoco se puede correr demasiado, que lo que est√° en juego es la salud. Quiero decir, t√ļ sacas un m√≥vil, avanzas con el m√≥vil. El m√≥vil no funciona. Bueno, es un fracaso, no se vende y hasta con la salud tienes alg√ļn avance, no funciona y puede tener unas consecuencias bastante m√°s tr√°gicas. Entonces. Ojo con querer correr de m√°s en los temas tecnol√≥gicos de la salud.

Alejandro Os estoy escuchando muy atentamente, pero...

Javier Muchas gracias.

Alejandro Y comparto algunas de vuestras ideas. Pero se me acumula la faena porque quiero comentar cosas de lo que ha dicho todo el mundo. Yo creo que el 5G, por ponerlo as√≠, en plan para el que no tenga mucha idea de tecnolog√≠a, para m√≠ el 5G es como un DeLorean. Los viejos sabemos lo que es un DeLorean. Los j√≥venes pues menos DeLorean es el coche de Regreso al futuro, pero que b√°sicamente era un acelerador de part√≠culas llevado a un coche. El 5G viene a jugar ese papel. El 5G lo que va a hacer es poder, precisamente, poner en valor y democratizar much√≠sima de la capacidad tecnol√≥gica que hay ahora mismo, que no llega a los m√≥viles por problemas precisamente de capacidad de transmisi√≥n. Y eso va a hacer, como est√°bamos diciendo antes, que much√≠simas cosas que parecen hoy muy complejas, lleguen de una manera muy f√°cil al √ļltimo rinc√≥n de Espa√Īa. Adem√°s, ya ha dicho una compa√Ī√≠a telef√≥nica, yo estoy muy cuidadoso con la publicidad.

Javier No, no. Se pueden decir todo tipo de marcas.

Manu Has dicho una compa√Ī√≠a Telef√≥nica (risas).

Alejandro Pallete ha dicho el otro día que.

Javier No confundamos una cosa, que los patrocinadores que tenemos claro que son Philips y ESIC. Y luego, ya a partir de ahí, se pueden decir todas las marcas que uno quiera.

Alejandro Me encantan Philips y ESIC y tengo un sobrino en ESIC haciendo el curso de ejecutivos este que publicit√°is. Si lo hubiera sabido antes...(risas). Pero yo creo que el 5G va a traer muchas cosas muy positivas en el terreno de la democratizaci√≥n, que es poner al alcance de la mano de la gente muchas cosas que ya existen. Entre otras cosas, lo que estaba hablando Javier, yo lo que estabas hablando t√ļ, lo he vivido, yo me he graduado la vista en Singularity. En el m√≥vil. Es verdad que son prototipos con much√≠sima carga tecnol√≥gica, que todav√≠a no tienen resuelto como poder democratizarse. Yo creo que el 5G lo va a traer. A mi me hace mucha gracia cuando sigo oyendo que es que no funciona Zoom, no funciona Teems, no funciona, no s√© qu√©. Entonces esto no va a pasar. Si va a pasar y va a pasar muy r√°pido. Y lo que t√ļ dec√≠as antes, Javier, la curva exponencial nos va a pillar a todos. Es decir, las capacidades tecnol√≥gicas est√°n. Yo siempre la pongo... Solo un aviso. Ojal√° nos enfoquemos en lo que de verdad tiene valor para la gente y no para el que desarrolla la tecnolog√≠a. Ojal√° nos enfoquemos en lo que soluciona problemas y no en lo que genera dinero, porque al final realmente lo que genera m√°s dinero es lo que soluciona m√°s problemas. Y por ah√≠ viene tambi√©n tu comentario "no somos capaces", claro que somos capaces. Hay algoritmos hoy que te pueden validar la vacuna del COVID.

Javier Esto me está recordando, Manu, un poquito al podcast anterior, que hablamos de marcas y política. Como decimos, ojalá se piense más en el resultado y no en el beneficio del origen.

Alejandro El √ļltimo comentario en esto es que necesitamos una cosa que se llama, que la tenemos que tener cada uno de nosotros y las organizaciones Transformational Reasdiness, es decir, c√≥mo de preparados estamos nosotros y las compa√Ī√≠as y los hospitales a afrontar esa capacidad de transformaci√≥n que nos genera la tecnolog√≠a. Pero esto tiene m√°s que ver con la complejidad organizativa, de modelos de negocio, que con lo que te permite hacer la tecnolog√≠a. Y luego que no siempre acertamos apoyando la tecnolog√≠a correcta. Hay veces que nos enfocamos m√°s en las luces que en la realidad, en solucionar problemas reales, pero porque Javier nos diga un poco en √≥ptica hay un desarrollo tecnol√≥gico brutal, pero brutal, del que muy poca gente habla. Hoy en hoy te haces unas gafas en las que puedes ver la izquierda a la derecha, para alante, para atr√°s. Esto nos parece muy normal, pero es que es brutal. Hace cinco a√Īos eso no se pod√≠a hacer.

Javier Es como todo. Al final hay marketing hasta en los inventos, que uno desarrolla algo y nadie habla del tema. Porque tiene mucha competencia con otra cosa que se ha desarrollado antes y que por alg√ļn motivo tiene mucho m√°s, mucho m√°s impacto en la sociedad. Me paso en una ocasi√≥n hablando con un investigador de una enfermedad, investigador de Alzheimer, y me hizo un comentario bastante duro, que fue que el Alzheimer pod√≠a ir much√≠simo m√°s r√°pido si tuviera el marketing que tiene el c√°ncer. Pero es que no pueden competir contra el c√°ncer. Yo me qued√© as√≠ escuchando y dije nunca hab√≠a imaginado a alguien desde dentro que me hablara de una enfermedad como un producto. El decir si yo tuviera el marketing que tiene, que tiene c√°ncer. O sea, ya no "el", si Alzheimer tuviera el marketing que tiene c√°ncer, entonces Alzheimer ganar√≠a posiciones.

Manu Las campa√Īas de This is Awareness, que hacen mucho la industria farmac√©utica, en colaboraci√≥n con sociedades cient√≠ficas, etc√©tera, van en esa l√≠nea. Si al final tu pones muchos recursos, todo el mundo sabe que el c√°ncer de mama tiene que ir a chequearse, tiene que tocarse y est√° muy metido. Hay muchas otras patolog√≠as que la gente ni las conoce, lo cual tambi√©n hace m√°s dura la vida de los de los pacientes. Tienen muchas consecuencias esto y al final es verdad que, incluso lo vemos con las marcas. Cu√°ntas marcas se asocian a la carrera de la mujer o a la carrera que sea, porque va contra el c√°ncer. ¬ŅY cu√°ntas tienen otras patolog√≠as? Eso es triste, pero es una realidad.

Javier Es el libre mercado. Hablando de patologías y ahí has mencionado Luz Alejandro y cada uno hemos ido contando una anécdota.

Natalia Oscuridad, luz, est√°s hoy como ying-yang. 

Javier Yo tengo aquí apuntado en mi escaleta una frase que me dijo Manu hace mucho tiempo, que es que él estaba haciendo desintoxicación de la tecnología por la noche. Entonces quiero aprovechar, Manu, en este podcast, si lo hiciste.

Manu No, lo estoy haciendo.

Javier ¬ŅLo mantienes?

Natalia ¬ŅHaces d√≠a detox de pantalla?

Manu No es día detox. Yo simplemente hago que, antes de dormir, media horita antes, intento...

Javier Estoy imaginando con un pijama con calcetines en pijama.

Javier S√°nchez Intentas no tener contacto con pantallas.

Manu Hay unas cosas que son de papel, tienen una especie de tomo y tal, y tienen hojas que se llaman libros. Enciendes una luz. Eso sí, la necesitas y te pones a leer. Cuando lo hago, o sea, yo digo que lo hago más frecuentemente de lo que lo hago en realidad, pero cuando lo hago noto que duermo mucho mejor. Curiosamente, entramos en otro punto. Sé que duermo mejor porque el reloj me dice que he dormido mejor, para lo cual la cuestión no está en la tecnología, que sea buena o sea mala, es como la use.

Natalia El uso que le das la tecnolog√≠a efectivamente. De verdad que ponerte un recordatorio para parpadear, no es malo. La tecnolog√≠a te ayuda. Hay aplicaciones super guays para meditar o para hacer un break en el trabajo o lo que sea. Hay un reloj superguay tambi√©n que te recrea el amanecer en tu habitaci√≥n para despertarte por la ma√Īana poquito a poco y que no sea: suena la alarma del iPhone, cojo el iPhone, me pongo a mirar WhatsApp. O sea, hay gadgets tecnol√≥gicos que te ayudan. Luego, efectivamente, el uso que le des y un uso responsable y que no sea lo √ļltimo que haces, ni lo primero que hagas al levantarte.

Javier Suena a veces jocoso y un tanto humor√≠stico imaginarte el que todo tiene que ser con apps y que la nevera te recuerde que te has quedado sin tomates. Pero la realidad es esa, que al final la tecnolog√≠a est√° avanzando, que hay muchas posibilidades, que nos puede hacer la vida much√≠simo m√°s c√≥moda y en cierta medida biohackearnosla. Nos permite a trav√©s de cuatro clicsm, lo que t√ļ est√°s diciendo que suena a broma, pero es verdad. Oye, no te olvides de parpadear. Oye, no te olvides de beber un litro de agua. Oye, llevas x minutos sin levantarte de la silla. Ponte derecho. Y dices bueno, har√© lo que me d√© la gana. Ya bueno, obviamente puedes hacer lo que te d√© la gana, pero ya se han inventado tecnolog√≠as que te ayuden a hacer ciertas cosas que est√°n comprobadas, que son buenas para ti, para tu salud y tu futuro.

Alejandro Yo creo que desde desde este foro y por temas de responsabilidad, porque nos oye mucha gente, millones de personas.

Natalia Y después de este más todavía...

Javier Mínimo 28 mil, que son los médicos que están apuntados a la consulta online.

Alejandro Estos te van a escuchar todos, cuando se lo diga. Ya ver√°s los comentarios que te hacen, pero yo s√≠ creo que tenemos que lanzar un mensaje en l√≠nea con lo que comentas. Yo creo que es muy importante desconectar de la tecnolog√≠a en un momento determinado del d√≠a. Est√° comprobado desde el punto de vista de la salud, que es muy bueno desconectar media hora o una hora antes. Est√° comprobado tambi√©n que eso te mejora much√≠simo la calidad del sue√Īo, que luego te lo mide la tecnolog√≠a o, pero la tecnolog√≠a no es la que te da la cantidad del sue√Īo, ese es tu cerebro. Y adem√°s est√° comprobado, y os voy a decir porque est√° comprobado, porque esto lo he comprobado yo.

Javier ¬ŅPor eso est√° comprobado?

Alejandro Yo hablo de lo que he comprobado yo, m√°s emp√≠rico no puede ser (risas). Este verano, cuando yo empiezo mis vacaciones. A mi me encanta leer y en verano estoy menos enganchado al m√≥vil o al iPad o a lo que sea. Empiezo a leer, empiezo a leer mucho m√°s y leo por la noche. Duermo mucho mejor, pero el primer d√≠a leo con gafas, sin gafas no veo nada. El √ļltimo d√≠a leo el mismo libro, porque yo leo varios a la vez, y entonces no los acabo. El mismo libro que empec√© el primer d√≠a y que con gafas no ve√≠a nada, sin gafas.

Javier Bueno, sí lees el mismo libro y son las mismas páginas a lo mejor es que te lo sabes.

Natalia Qu√© vacil√≥n. Oye, pero en serio, qu√© guay. ¬ŅPor qu√© no ves de cerca o de lejos?

Alejandro No veo de cerca, porque, adem√°s, el tema de los ordenadores y tal fastidia. A m√≠ por lo menos me machaca la vista de cerca. Llega un momento que a mi edad ya no veo ni de cerca ni de lejos.No veo, veo poco. Por eso tengo que hablar luego con Javier de Multi√≥pticas, para ver si me lo arregla. Pero es verdad, es verdad. Pasa y lo comentaba con m√°s gente y me ha dicho mucha gente. A m√≠ me pasa lo mismo. Veo mucho mejor al final del verano. Leo mucho mejor y al final el √ļnico punto que tenemos en com√ļn todos los que hemos comentado eso es: no hemos estado currando con los ordenadores durante 8 horas al d√≠a. O m√°s. Durante todos los d√≠as.

Javier Pero para todo hay ah√≠ detractores. En este caso, nosotros hace a√Īos incorporamos en nuestros ordenadores la tecnolog√≠a de Reticare, las pantallitas de Reticare y compramos reticare para todo el mundo y tal, y ya las hab√≠amos puesto y un d√≠a, no s√© c√≥mo fue, que necesitabamos una Reticare nueva y pusimos Reticare en Google y descubrimos que hay una corriente en contra. Reticare es una empresa valenciana que vende una especie de filtro de...

Natalia Una pegatinas que pones delante de la pantalla.

Javier Por simplificarlo,sí. Una pegatina encima de la pantalla que supuestamente te ayuda a cuidarte...

Natalia Te protege de la luz azul.

Javier Exacto. Es verdad que tenemos los monitores secundarios son free blue screen, o algo as√≠. Todo el pack completo. Bueno, y luego descubrimos que no, que hay una corriente de gente que dice que todo es una farsa, que en verdad es mentira, que no hay ning√ļn estudio probado que la luz azul sea mala.

Natalia La SEO, que no tiene nada que ver con Google, es la Sociedad Espa√Īola de Oftalmolog√≠a.

Alejandro También es la de Urgell (risas).

Manu También es la de Ornitología o algo así.

Natalia (Todos hablan) Bueno, pues que ellos dicen que no hay ning√ļn estudio cient√≠fico avalado, probado, que demuestre que la luz azul sea mala para el ojo humano, de hecho, e incitan a que lo usemos m√°s porque la luz es necesaria en el ser humano para poder pensar y que el cerebro funcione y poder trabajar.

Javier S√°nchez Es cierto. Nosotros tenemos, con el tema de los oftalm√≥logos, a veces dicen que no hay una prueba real de que efectivamente tenga un da√Īo sobre la visi√≥n, porque es verdad que no se pueden hacer estudios sobre personas para ver realmente la incidencia. Entonces, por tanto, no hay estudi√≥, entonces es la pescadilla que se muerde la cola.

Javier Perd√≥n, pero es que me estoy imaginando a una persona que la contratas y le dices mira, tu te vas a quedar durante 20 a√Īos mirando un ordenador y vamos a comprobar cu√°nto de ciego te quedas.

Manu Tu en azul, tu en rojo y tu en verde (risas).

Javier S√°nchez Nosotros siempre hablamos y es verdad que nosotros tenemos nuestros productos, nuestro filtro contra la luz azul y que est√° funcionando la verdad es que muy bien contra precisamente toda esa gente que llega con picor de ojos, con visi√≥n borrosa y con estos filtros la verdad que le mejora mucho la sensaci√≥n visual. Entonces es verdad que no hay ning√ļn dato cient√≠fico real, porque no se puede hacer ese estudio, pero la experiencia emp√≠rica y todo lo que vemos en la √≥ptica es que la diferencia s√≠ que es bastante importante.

Javier Hemos hablado tambi√©n de sue√Īo, de la calidad de sue√Īo. Y ahora s√≠ que s√≠, Alejandro te toca a ti, te toca hacer la pregunta del mill√≥n. ¬ŅQu√© ha so√Īado hoy?

Natalia Chan Chan.

Alejandro ¬ŅEsta es parte del 20 o del 80?

Javier Depende de lo que hayas so√Īado. He so√Īado con un Excel, con una matriz de un Excel que ten√≠a..

Alejandro No estoy tan pall√°, pero lo primero que voy a decir es que yo llevo sin so√Īar 6 meses y Natalia me dijo que me ibas a hacer esta pregunta.

Natalia Qué buena soy, de verdad.

Alejandro Que lo sep√°is millones de oyentes que nos escuch√°is, me lo dijo. Yo se lo agradec√≠ y c√≥mo es el cerebro, que hoy he so√Īado. Creo que porque me hab√≠a apuntado aqu√≠ tienes que so√Īar algo tio, sino ma√Īana, no respondes la pregunta. El sue√Īo es t√©trico. Es penoso porque he so√Īado, fijate la estupidez. He so√Īado que llegaba al parking de, no s√© de qu√©, hab√≠a un sitio, un coche, un sitio. He aparcado en un sitio, he visto una se√Īora muy mona en un coche.

Javier ¬ŅSharon Stone?

Alejandro No, pero igual, tipo Sharon Stone, que iba a aparcar en el otro sitio. Y entonces yo he decidido, no s√© por qu√© sal√≠a para volver a entrar. He salido la que esta se√Īora tan elegante ha entrado en mi sitio. Otro t√≠o ha entrado en otro sitio y me he quedado sin sitio. Es interpretable, pero espera, espera. Entonces yo me bajo.

Javier No sé como hemos empezado con esto antes el podcast (risas).

Alejandro Me bajo como un..Soy un tio educado, s√≥lo para preguntar. ¬ŅPero por qu√© me hab√©is dejado sin sitio? Y entonces se baja la se√Īora √©sta y me empieza a insultar de una manera. Y entonces yo creo que ese es mi sistema de autodefensa. Como veis, muy listo no soy. Entonces me he despertado. Me estaban maltratando. Una estupidez de sue√Īo que espero no repetir nunca en mi vida y no es que no quiera volver aqu√≠, que vuelvo cuando quer√°is, pero no me hag√°is el aviso de que tengo que decir lo que he so√Īado porque es que...

Javier ¬ŅTu te imaginas que te pasa algo as√≠ ma√Īana o pasado?

Alejandro Bueno, pues actuaría.. No sé, no sé, yo me iría.

Natalia A tomar por saco.

Alejandro ¬ŅPara qu√©? Lo que me pasa es que te da rabia, porque no es la t√≠pica... No s√©. Probablemente tiene algo que ver esto voy a perder mi sitio...

Javier Tiene muchas connotaciones. Ya dejamos a la audiencia que lo escuche, que lo piense.

Alejandro Luego os dejo mi tel√©fono m√≥vil y si hay alg√ļn psiquiatra... (Todos hablan). Una vez que est√°s en alg√ļn sitio, no te vayas, no te dejes vencer por la tentaci√≥n o por la educaci√≥n. No ten√≠a ninguna tentaci√≥n.

Manu A lo mejor significa otra cosa, que es que cuando cuenta el sitio para aparcar, aparques.

Alejandro Con lo difícil que está en Madrid. Siento decepcionarte con la respuesta pero..

Javier S√°nchez Ten cuidado con Sharon Stone porque parece, pero luego no es lo que...

Alejandro Igual es que Sharon Stone se hab√≠a ido de tu sue√Īo y se hab√≠a metido en el m√≠o.

Javier Bueno, eso es lo que pasa cuando se cumple la hora del podcast, que todos empezamos a desvariar un poco. Efectivamente, se cumple casi una hora de podcast y ya que le env√≠ais a Alejandro vuestros emails con las interpretaciones, nos hac√©is cinco estrellas en Spotify y en Aplepodcast, por favor. Y nos env√≠as por cualquier de los m√©todos que quer√°is, por email, por redes sociales, por como se os ocurra. Sugerencias para el podcast. Como quer√°is, comentarios y lo que sea. Yo quiero que sep√°is que hay una oyente que es Maria Jes√ļs, que yo siempre me acuerdo de ella cuando empiezo el podcast porque me dice que no digo 80/20, que digo 80/20 y siempre que lo digo me acuerdo de ella. Entonces...

Natalia Un saludo.

Javier Claro, no voy a decir, si quieres que me acuerde de ti cada vez que empiezo el podcast, enviarme un comentario, pero envíanoslo y.

Natalia Ser√° muy bienvenido.

Javier Será muy bienvenido. Y también se me había ocurrido una cosa, natalia, no sé que te parecerá a nuestro patrocinador Philips también creo que le encantará saberlo. Si nos envía a alguien una foto con su televisor Philips con el hashtag o nos menciona o algo, podríamos retuitearlo en plan creando la experiencia Philips o algo así.

Natalia Es genial. Podéis escuchar el podcast en vuestro televisor Philips.

Javier Wow, claro.

Natalia Experiencia absoluta.

Javier Bueno, pero la Ambilight no funcionaría ahí.

Natalia Bueno, el patinete rosa, tal...Podemos probar.

Javier Visto. Lo dejamos aquí. No sé si lo habéis pasado bien, espero que más o menos.

Javier S√°nchez ¬ŅYa se ha acabado?

Javier S√≠, llevamos una hora. ¬ŅQuer√©is comentar algo m√°s, algo que se te ha quedado en el tintero?

Javier S√°nchez ¬ŅY en el minuto de publi?

Javier ¬ŅQue hacemos, c√≥mo lo resolvemos?

Manu R√°pido, el minuto de publi r√°pido.

Alejandro Yo lo que propongo es que hagamos otro podcast, como que un minuto de publi.

Javier S√°nchez Pero, ¬Ņde verdad que hemos acabado ya?

Javier LLevamos una hora de podcast.

Alejandro Con lo que me he preparado el tema.

Javier Bueno, versión 2 garantizada del podcast.

Natalia Yo a ver, es que luego hay controversia con las versiones 2.

Javier Pero esta vez esta nos comprometemos a hacerla.

Natalia A ver. Es un tema que da para mucho.

Javier Versión dos, es que llevamos una hora.

Natalia La que corre, ya se ha cansado ya de correr tanto.

Alejandro Lo que propongo ya por proponer, ya que estamos aqu√≠. Porque, claro, una de las cosas que yo he hecho esta ma√Īana es pensar las cosas que me han flipado, que es muy chulo. No s√© por qu√© no ha salido el tema. Vale, como tu tienes el mando, la mesa. Lo ten√©is que ver. Aqu√≠ estamos todos hacinados y √©l en su puesto de mando. Parece un almirante. Con un trono.

Javier Las cosas que ibas a decir.

Alejandro La cosa es que... Los temas que he reunido a parte del equipo y he dicho tios voy a hablar.... Me todomo en serio estas cosas. Vamos a contar las cosas que nos han flipado. Anécdotas chulas que nos han pasado. Entonces yo propongo que hagas otro de estos.

Javier Vale, pero tienes que hacerme el teaser de que tengas un par de anécdotas para el siguiente.

Alejandro Voy a tener m√°s.

Javier Un par, dame titulares.

Alejandro Pues mira, muy bonitas. Una es como la inteligencia artificial cambi√≥ la vida de un se√Īor de 83 a√Īos que est√° en una residencia de mayores de Sanitas, en ese momento. Una historia brutalmente bonita, pero brutalmente bonita, y otra, como pudimos a partir de un exoesqueleto, cambiarle la vida a un chaval de 18 a√Īos. An√©cdotas... Porque yo creo que ah√≠ radica el valor de la tecnolog√≠a, en mejorar la vida de la gente y que estamos siempre con cosas as√≠. La tecnolog√≠a hace casi milagroso. Hemos tenido a lo largo de seis a√Īos experiencias chul√≠simas en hospitales, en residencias de mayores. Tengo miles.

Javier Cuando terminamos el podcast, tienes un par de anécdotas que quieres contar para el siguiente capítulo que te quieras dejar también.

Javier Sánchez No, pero para tener que contar me vengo, mi mujer es médico. O sea que puedo contar su relación con la tecnología.

Javier Vale o la podemos llamar y que también entre tu mujer.

Javier S√°nchez O que venga ella.

Javier O que venga tambi√©n contigo. Lo digo porque el podcast, intentamos dejarlo bien arriba. Entonces, ahora mismo, con el comentario que hab√≠as hecho Alejandro, lo has dejado bien arriba desde un punto de vista de conocimiento, pero a m√≠ m√°s abajo imposible, porque tener que parar el podcast cuando has dicho que nos hemos quedado sin explicar c√≥mo la inteligencia artificial ha cambiado la vida a una persona 83 a√Īos y luego el exoesqueleto. Es que no me puedo alargar m√°s. Nos comprometemos a una segunda edici√≥n.

Alejandro Cuenta conmigo.

Javier Contamos contigo y con tu mujer?

Javier Sánchez Conmigo. Porque ella no le gusta mucho hablar, pero yo contaréis sobre todo, incluso la relación, que hay cosas muy bonitas. Por ejemplo, durante todo el tiempo del confinamiento, como la tecnología realmente ayudó a los pacientes que ella estaba tratando acercarlos con su familia, que me decía que la diferencia de cómo estaban los pacientes cuando no hablaban con nadie, cuando ella con su móvil hacía videoconferencias, cómo cambiaba la cosa...Hay historias la verdad que muy emocionantes.

Javier De ahí también podríamos hablar de los chatbots. La preocupación que puede ser el hecho de que te esté dando una respuesta automática a un Excel en lugar de que un humano te atienda.

Natalia La deshumanización de la que hablábamos antes.

Javier Efectivamente.

Alejandro O cómo conseguir un trato incluso más humano en un chatbot.

Javier Vale, pues esto es lo que se llama Natalia...

Natalia Esta la escaleta hecha, chicos.

Javier Esto es lo que se llama hacer un podcast para hacer el segundo podcast. Hemos quedado para ver de qué hablamos por segunda vez.

Manu El segundo podcast es....

Javier Perfecto. Ya lo tenemos. Much√≠simas gracias por estar aqu√≠. Espero que lo hay√°is pasos bien, que haya sido √ļtil y nos vemos en el siguiente podcast. √Ādios.

 

Una reflexión sobre el futuro de la salud

La tecnolog√≠a aplicada al diagn√≥stico y tratamiento de enfermedades es un campo que no deja de avanzar pero, ¬Ņqu√© ocurre con la tecnolog√≠a aplicada a la salud? En ocasiones, est√° haciendo da√Īo a nuestro propio cuerpo, como es el caso de la salud ocular. Por ello marcas como Multi√≥pticas, con su campa√Īa "Screen Pollution" est√°n poniendo en evidencia el da√Īo que pueden ocasionar las pantallas en nuestra visi√≥n a corto y largo plazo. ‚ÄúLa miop√≠a est√° incrementando, as√≠ como la gente con ojos rojos, visi√≥n borrosa... Es algo que nos preocupa‚ÄĚ, nos comentaba Javier S√°nchez, Director de Marketing de Multi√≥pticas, en este Podcast.

Aunque tambi√©n hay una vertiente positiva en todo esto. La pandemia ha demandado un avance de la tecnolog√≠a en el campo de la medicina como, por ejemplo, para las consultas m√©dicas. Desde hace un tiempo muchos seguros privados est√°n acercando a los pacientes con sus doctores a trav√©s de videoconsultas. Es m√°s, seg√ļn un estudio de Deloitte, en 2025 el hogar ser√° el lugar habitual para el seguimiento rutinario de la salud. ¬ŅD√≥nde deja esto al futuro de los hospitales? Seg√ļn Alejandro de Zunzunegui ser√°n l√≠quidos, donde nadie tendr√° que ir de manera presencial. Ni siquiera para operarse, porque ya existen aplicaciones de Inteligencia Artificial que permiten a un m√©dico de Houston operar a un paciente de Albacete. S√≠, ha ocurrido.

La tecnolog√≠a aplicada a la salud nos acerca y nos aleja. Permite que, algo tan rutinario como medirnos la graduaci√≥n, pueda hacerse de manera online. Pero tambi√©n puede acabar con desventajas de la Espa√Īa vaciada, donde el desplazamiento y la edad avanzada de la poblaci√≥n suponen un obst√°culo para visitar al m√©dico. Hay, incluso, quien cree que el desarrollo de este campo nos permitir√° vivir m√°s de 1.000 a√Īos, como el geront√≥logo Aubrey de Grey. Lo que est√° claro es que si utilizamos bien la tecnolog√≠a, nos traer√° m√°s beneficios que problemas. Pero hay que saber hacerlo.

En este episodio reflexionamos sobre la relación que tienen la tecnología y la salud (y pronto lanzaremos una segunda parte del Episodio):

¬ŅTecnolog√≠a y enfermedad, o tecnolog√≠a y salud?
¬ŅCu√°l es el futuro de las consultas m√©dicas y los hospitales?
¬ŅLa tecnolog√≠a hace m√°s da√Īo que bien a nuestra salud?